Замена масла в АКПП

[Carrera]

Сегодня приехал проверять уровень масла в АКПП, уровень оказался в норме, но слесарь сказал, что масло уже немного потемнело и имеет запах уже отработанного масла пора бы сменить. Пробег у меня уже 88 тысяч. Менялось до меня или нет я не знаю, проблем с АКПП вроде нет, единственное на холодную чувствительно когда переходит со 2-3, появилось недавно. Самое обидное, что до ближайшего диллера 1001 км ровно (в одну сторону) Как Вы думаете, стоит поменять или пока не стоит беспокоиться.


Внимание - анализ темы - наиболее важные вопросы смотрим здесь

[DNikolay]

если видим чудо - надо найти разумное объяснение, так как чудес не бывает в мире :(

если допустим что от вливание чего-то в бак уменьшается расход на ХХ значит меняется что-то не в форсунках, а в составе топлива. скажем оно горит по другому. ну например сгорает быстрее.
в очистителях всякие легколетучие фракции, упрощенно ацетон.

не специалист по дизелям, но мне кажеться что влив чудок бензина\ацетона в бак мы уменьшим расход на ХХ, но ухудшим жизнь движку из-за бОльших ударных нагрузок.

только флакон ацетона дешевше чем банка присадки

[Kaa80]

   Цитата:

mvf

А в чем грубость?
Алмазная крошка в супротеке? ))))) Это не чушь?

Ну если ты такой "спец", то не надо писать кому-то про чушь.
А надо написать, что и как, и в чем он не прав.

[DNikolay]

Я ни за ни против присадок, не мое это.

но чисто с логической точки зрения -
брендовый производитель масла, например мотюль, просто обязан был выпустить масло уже с чудо-присадкой в комплекте, поставить цену на банку масла в двое дороже, написав "СУПЕР ЭКСТРА ЛОНГ ЛАЙФ ФОР ОЛД ЕНДЖИЕС".
но он что-то не делает. а закон рынка этого требует.
значит производитель маста очкует, что его по судам затаскают, а то и допуск отнимут, если что вдруг осыпется

зато присадки клепают всякие странные фирмы, не имеющие к производителям масел никакого отношения

[riu]

   Цитата:

DNikolay

не вижу зависимости расхода на ХХ и состояния форсунок.
даже если они чудным образом очистились - просто уменьшиться время впрыска.

   Цитата:

DNikolay

если видим чудо - надо найти разумное объяснение, так как чудес не бывает в мире :(

Этому есть простое обоснование.
Когда форсунки загажены их пропускная способность снижается. Для обеспечения того же ХХ нужно увеличить время впрыска. Расходомера как такового нет и комп считает расход по времени и давлению впрыска. Поскольку о загаженных форсунках он знать ничего не может, то считает время за чистую монету и т.о. насчитывает расход больше фактического. Когда форсунки очистились время впрыска уменьшается и расход, как следствие, тоже. Т.е. фактический расход не меняется - меняется только калькуляция как функция времени впрыска.

[SashaA80]

Пыль не алмазная. Как и насечки на любимых надфилях.
Блестит на щупе масла и золотниках клапанов управления именно так.
Причина - предпродажная подготовка мотора и "капиталка подождет".

Хваленая керамика пломбирует мелкие каверны на поверхности узлов трения, двигатель действительно работает мягче и на ХХ жрет меньше и продается авто легче.

После начала осыпания сих пломб керамика как абразивом сдирает остальные и доедает пары трения уже у нового владельца. Первые проявления - заедания золотников клапанов, на многих моделях авто используемых в системе регулировки фаз ГРМ\регулируемого подъема клапанов ГРМ.

Своевременная диагностика нарастающей проблемы с последующей неоднократно заменой масла может продлить жизни двигателю.

Изложенное - для читателей, что учатся не только на собственных ошибках.
Но ныне вероятность их встретить - как и динозавров на улице, 50\50 - или встретишь, или не встретишь..

[Skeptic]

   Цитата:

DNikolay

Я ни за ни против присадок, не мое это.

но чисто с логической точки зрения -
брендовый производитель масла, например мотюль, просто обязан был выпустить масло уже с чудо-присадкой в комплекте, поставить цену на банку масла в двое дороже, написав "СУПЕР ЭКСТРА ЛОНГ ЛАЙФ ФОР ОЛД ЕНДЖИЕС".
но он что-то не делает. а закон рынка этого требует.
значит производитель маста очкует, что его по судам затаскают, а то и допуск отнимут, если что вдруг осыпется

зато присадки клепают всякие странные фирмы, не имеющие к производителям масел никакого отношения

Вы и правы и одновременно не правы. Из личного опыта. Производители масел как раз антогонисты действительно хорошим присадкам. Они не заинтересованы в восстановительных процессах. Не думайте буд то бы они между собой конкурируют, и они и автомобилестроители в конечном итоге на верху принадлежат одной группе. И манагеры, играя и заигрывая со стадом, поддерживают уровень потребления общего приведенного продукта в неконм заданном корридоре. Причем потребление смещено в область потребительства. Поэтому качество постоянно снижается при одновременном безпричинном усложнении. Есть очень достойные присадки, материалы, но они со зверским трудом топчут свою дорогу, уступая в качестве под давлением. К сожалению нашему, сегодня это навязанный образ жизни.

Вот наш форум. Он очень интересен для инжинегров ВАГ. ФОРД тоже пасется на нем. Для чего? Они находят здесь новые решения. И заметьте бюджетные а-приори, ибо мы миниминизируем затраты наши. Но никто не будет закладыаать качество в туарег, чтобы он, будучи 10-летним был беспроблемным.

Присадки конечно нужно изучать и проверять. Искать уже имеющийся реальный опыт товарищей. Рекламе веры нет. Это точно

[DNikolay]

расход на ХХ - 0.6 это... кхм...
вот поставил совершенно скапиталеные форсунки. на стенде идеальны, по эбу коррекции по нулям. а в попугаях на борт.компе 0.8...0.9 на ХХ.

у кого с новья двиг - видели ли 0.6 на хх?

качество машин действительно падает ниже плинтуса.
но это присадками не исправишь. когда блок из пластилина, надут так что трескается, рычаги из бумаги и кузов из пластика - уже присадкой не помочь.
а большой старой чугунной штуковине - присадки без надобности. оно если умерло так умерло.

если бы производители присадок были вредны автопроизводителям - они бы их купили и закрыли.

дело в том что у меня нет ни одного знакомого, кому бы хоть какая присадка помогла...

я не говорю об аварийных, герметики всякие они работают. факт. но они как помогут доехать до места ремонта, так и потом заставляют тратить сильно больше денег для устранения последствий их применения.
это как реанимационная бригада - умереть не умрешь, но потом врачам разгребать последствия действий реаниматологов. которым надо не дать помереть и пофиг какими средствами.

[SashaA80]

Про жрет меньше на ХХ по причине остекления поверностей пар трения присадками.

Эффект либо не долгий и не опасный, если покрытие "растворяется" и требует регулярного обновления.
Либо опасный, если отваливается и превращается в абразив. Ни регулярное обновление, ни капиталка уже не потребуется.
Иногда по рекламе производителя вдумчивый читатель сможет понять, каковы потенциальные риски их применения.

Про жрет меньше на ХХ после отмывки форсунок - улучшение распыления (и смесеобразования на бензинках ) с последующим увеличением скорости горения смеси в цилиндрах и повышении КПД цикла.

Жрет меньше на ХХ в результате добавок в топливо ( самое доступное - ацетон 0.1-0.2 %) - за счет увеличения скорости горения и повышения КПД. Попутно достигается снижение неравномерности горения смеси и вариации момента на валу двигателя - скорость горения смеси стабильнее, случайная вибрация двигателя и кузова уменьшается.

Для повышения КПД в мощностных режимах гомеопатические дозы присадок малополезны.

Обещания десятков процентов экономии топлива при езде ( не в режиме ХХ ) от присадок - всегда свист высокохудожественный.

[mvf]

По-поводу керамики спорить не буду. Насколько можно отнести "супротек" к присадкам которые так или иначе относятся к "керамике" тоже не осведомлен, но знаю точно именно относительно "супротека" что он переходит из одного состояния в другое и не причиняет вреда мотору, но его применение оправдано только на новом моторе, до обкатки, после применения обкатку вообще можно не делать а приступать к полноценной эксплуатации.

По поводу присадки для очистки форсунок от HI-Gear так она реально работает, я за 6000 км (туда-обратно) банки 4 бухнул в бак, даже средний расход на сотню упал с 8,5 до 7,5 литров при скорости средней 110-120 км/ч.

[DNikolay]

скорость горения нормируется конструктивно. нельзя ее жечь быстрее. как и медленнее. движку будет хуже.

с увеличением скорости горения как минимум в форкамере увеличиваем скорость наростания давления и получаем трещину. из своего табурета достал один поршень с трещиной. чуть форса на ХХ переливала, и только на ХХ, на рабочих оборотах было норм.

яб не стал легкие фракции лить в тяжелое топливо.

и кстати о "стекловании". а так ли это хорошо? масло должно держаться на стенке, держиться оно в неровностях. самый простой пример - хон. зеркало хуже хона.

застекловав это дело - мы получаем нехороший эффект.

[riu]

   Цитата:

DNikolay

нельзя ее жечь быстрее. как и медленнее.

Очень даже можно.

[DNikolay]

да можно конечно можно. можно и мгновенно сдетонировать )
нельзя не в смысле невозможно, а в смысле что не стоит)

медленнее - получим догорание в выпуске. и уменьшение кпд.
быстрее - получим жесткую работу. и излишнее давление.

нанесение доп.покрытия в парах трения уменьшит зазор. может произойти срыв пленки и тут привет сухое трение, задиры и все как мы любим. когда машина старая. там зазоры с палец. а у нового двига все по нижней границе. еще пару микрон покрытия от присадки и может стать нехорошо.

[Skeptic]

Прогресс на месте не стоит. Это факт. Не технический ананизм, а реальный прогресс. Одним желанием монополистов заработать не обьяснить тормоза прогрессу. Более того, этим монополистам и прибыль то не является первостепенной задачей. Они сидят жопой на принтере для денег и разыгрывают с толпой игрушку в прибыля, выстраивая социальные пирамиды. Сегодня это видно хорошо, да и они перестали что-либо скрывать.

Секретом не является факт, что ПДВС, в его нынешнем виде, полное говно. На дворе 21 век, а мы используем плоскостное трение!
Оптимизация поршней, приводит от возвратно-поступательного движения к крутящему по эпитрохоеде в рототивном. Оптимизация рототивного заставляет выносить камеру сгорания во вне, а дальше логика превращает эпетрохоиду в окружность и приходим к радиальной турбине!
Получаем всетопливную камеру сгорания и ни одной детали плоскостного трения. Думаете нет подобных образцов? Полно. Дешевле, экономичней, экологичней, надежней всех ПДВС вместе взятых в любом исполнении. Но их нет. Видим только частные образцы.

Враг народа- геополитика.

[DNikolay]

Образцы то есть. А ресурс и технологичность изготовления.

Вон мазда ротор не осилила. Одноразовая фигня вышла.

Всетопливная турбина - да легко. Газотурбинных движков везде полно. От танка до самолета. Но ресурс....

Эпоха движков прошла. Будущее за электроповозками и аэс в каждом городе для зарядки такого количества повозок.

[riu]

Может дружно посмотрим название темы?

[mvf]

Я так вообще представляю что присадка для очистке форсунок дает эффект потому, что помимо мягкой очистки распылителей в процессе их работы и особенно на выше средних оборотах мотора в дополнение к этому очищает камеру сгорания, и клапана, седла, что способствует более высокой компрессии. Вообще эффект от присадки становиться ощутимым именно потому, что он ощущается именно на работе мотора а именно его характеристик, это как сравнивать холодный не прогретый и прогретый мотор, каждое из этих состояний по своему имеет свои положительные и отрицательные свойства. А определять изменения в поведении мотора не каждому дано, это индивидуальное ощущение вырабатывается с годами. Примерно так же, как новичок не может определить загудевший ступичный подшипник.... Поэтому тут каждый по своему и делает выводы.

Лью вот это, дешево и сердито! https://zicoil.ru/products/transmiss...zic-atf-3.html

[Skeptic]

Камрад riu прав. Эта дискуссия не этой темы. С другой стороны почему бы не расслабиться. Я закончу обсуждение вопроса этим комментом.
Ротативный двигатель уже имеет ресурс, и сделан в России. Лично ездил на 10-ке с набегом 210000 км с ротативным. Едет как троллейбус. Прет аки танк. 1300 кубиков выдает 210 лошадей. Прост как АК47. Мазда по сравнению с ним просто детский лепет. Но! У мазды бабки и кусок рынка, а у Сан Саныча кроме долгов ни хрена.
ГТД, пример из нашей истории. Поинтересуйтесь наработкой двигателя на ИЛ 18 или ТУ95.
Все по разному. Смотря для каких задач. Тотже ГТД в станционном режиме имеет назначенный ресурс 15 лет, и это при загруженности 85%.
Я к тому, что есть достойные умы и их образцы.
Кстати я не говорил о ГТД. Я говорил о двух сопряженных машинах. Газогенератор и собственно Радиальная турбина. Себестоимость комплекса дешевле ПДВС.

Всё. Я здесь больше эту тему не обсуждаю.

[riu]

   Цитата:

Skeptic

Ротативный двигатель уже имеет ресурс, и сделан в России. Лично ездил на 10-ке с набегом 210000 км с ротативным.

Видимо роторный. Ротативный - это авиационная вращающаяся звезда.

[Skeptic]

   Цитата:

riu

Видимо роторный. Ротативный - это авиационная вращающаяся звезда.

именно ротативный его правильное название, а аот гтд вполне можно называть роторным.
Второе погоняло роторно-поршневой вообще не в тему, но его ввели по той причине, что на гонках народ возмутился типа гонка для ПДВС, а этот мотор даже не поршневой, в нем действительно поршней нет. Пришлось обманом доказывать, что этот "треугольник" и есть поршень. Вот так и прилепилось название роторно-поршневой

[riu]

   Цитата:

Skeptic

именно ротативный его правильное название, а аот гтд вполне можно называть роторным.

Вот упёртый!
Читай