Замена масла в АКПП

[Carrera]

Сегодня приехал проверять уровень масла в АКПП, уровень оказался в норме, но слесарь сказал, что масло уже немного потемнело и имеет запах уже отработанного масла пора бы сменить. Пробег у меня уже 88 тысяч. Менялось до меня или нет я не знаю, проблем с АКПП вроде нет, единственное на холодную чувствительно когда переходит со 2-3, появилось недавно. Самое обидное, что до ближайшего диллера 1001 км ровно (в одну сторону) Как Вы думаете, стоит поменять или пока не стоит беспокоиться.


Внимание - анализ темы - наиболее важные вопросы смотрим здесь

[Timm]

   Цитата:

dummy

..
....и почащее менять эту жидкость красненькую, желательно на хорошую, близкую по вязкозти к оригиналу именно VWAG а не T-IV. Ваговская жижа гуще нежели многие мультики и гуще той же Aisin TIV.

откуда конкретно информация о разнице вязкостей?
судя по цифрам лабы ‐ ATF VAG и Toyota-IV ровно одно и тоже.

и в чем разница АКПП 09D с АКПП TR-60SN тяжёлых и мощных Toyot и Lexusов с V8 ???

[dummy]

Разница в кинематической была видна по результатам анализов масел. Такие находил на оил-клуб.ру

[Timm]

   Цитата:

dummy

Разница в кинематической была видна по результатам анализов масел. Такие находил на оил-клуб.ру

очень давно не копал тему ...уже не раз до дна перекопанную и просеянную ..но ..как раз на оилклабе и был аргументировагный вывод что атф vag и T-IV - из одной бочки разливают.

[влад374]

не не,ни каких споров
коробка эта, реально "калаш" -только подноси патроны таких уже не делают и вряд ли будут делать,да со своими"детскими" болячками, если сравнивать с тем же 6ЭЙЧ ПИ(ку7) где эти соленоиды меняют чаще чем масло на 09д(ТР60)-многие(большинство)-катают и не лезут к ним вообще(да ещё как ездят) с "сущими"разъёмами и залитыми маслом мозгами
по диагностике соленоидов-я на форуме не видел ни одной темы(по этому вопросу)-да и что оно даст?если мозги адаптируются под "скважность" и износ каждого,а вот про установку новых и пляски с их"адаптацией" темы есть,но кого это волнует? до тех пор пока он физически не откинет лапти
ИМХО- сменный доп фильтр,или доп. радиатор , гораздо полезней-чем мыть 32 минералкой и дрочить с н на д, т.к. всё начинается с масла.

[mvf]

Все правильно в принципе пишите, за исключением одного момента!
АТФ наполняется продуктами износа не во время движения авто, когда угловые скорости в фрикционных пакетах одинаковы, тут фрикционы зажаты и нет причин беспокоиться что есть проскальзывание в пакетах. АТФ наполняется продуктами износа именно в те моменты когда происходит проскальзывание в пакетах, а эти моменты можно по пальцам пересчитать, буксуешь туда/сюда или в нагрузку коробка работает, в остальное время нагрузки никакой за исключением именно режима драйв на тормозах, поэтому конечно тут каждый сам выбирает переключать ему в нейтраль или нет, если считаете, что от этого толку нет, флаг вам в руки как говориться, жмите на тормоза.

[Автовоз Прицепович]

   Цитата:

dummy

Здесь больше спор концептуальный - как именно работает автомат в этих авто.
Разве нет в группах автомата показания работы всех этих соленоидов? По памяти - было ведь. В таком случае все что надо это диаграмма этого автомата и немного времени посидеть возле этой диаграммы.

Дрочить его в N и обратно на D на перекрестке то еще шаманство. Уж лучше атф поменять раньше и тем самым надеятся на продление ресура нежели вот этим N->D->N->D итд.

Самое главное в этом узле это вязкость жидкости - там нет ведь картерных газов, повышенного топлива(серы) в системе от процесса сгорания топлива. Также нет там лишнего воздуха - читай абразива. Весь износ от самих фрикционов. Т.е. если по идее менять заблаговременно эту жидкость то автомат может пережить уж точно другие узлы(двс и кузов). Да и еще там дохрена этой жидкости.

Так что, переключай, не переключай - главное это режим эксплуатации. Гораздо более болезненно для любого автомата это время когда есть разность в угловой скорости между разными пакетами фрикционов и крутящего момента в этот момент.

Ездиете скажим по бездорожью-износ. Ездиете постоянно в режиме газ в пол, тормоз и обратно - износ. Ездиете накатом после того как наберете скорость крейсерскую с заблокированным ГТ - меньше всего износа.

Парят вас эти абразивные частицы - найдите ZAlek'а посты как он вроде фильтр ставил на линию атф. Вобщем, вариантов много разных. Самое эффективное - не насиловать авто - не буксировать, не жать постоянно газ в палас ну и почащее менять эту жидкость красненькую, желательно на хорошую, близкую по вязкозти к оригиналу именно VWAG а не T-IV. Ваговская жижа гуще нежели многие мультики и гуще той же Aisin TIV.

опять теория. Пробег 700 тыр, буксирую 4тн постоянно, на перекрестках скидываю на N, масло никогда не менялось. брал с пробегом в 100. Слава Богу не пинков, не рывков не ударов. когда без прицепа 140км ч, с прицепом 100-110, бывает и с прицепом буксуешь зимой, короче эксплуатация разная. я практик. так что предполагаемые большинством теории - НЕ РАБОТАЮТ!!!!!

[влад374]

что ещё раз подтверждает ОХ..(большой)большой запас прочности агрегата
жирный + производителю на тяговитых дизелях стоит другой ГТР(чем на бензинках)
тур я так понимаю после 06 года выпуска?
вот с маслом и пинками-хотелось бы глянуть если не затруднит -сними на телефон видос-хотя бы на показания по тахометру(на ходу)-при переключении скоростей.
как ты трогаешься с прицепом (под уклон) с N-переходишь на ручной режим? фаркоп стоит с завода?

[Dmitry42]

Касаемо пинков идея к размышлению. Мне кажется это все же какие-то программные моменты. Я слышал несколько раз, что прошивка двигателя решала попутно пинки АКПП. И даже катался на одной шитой машине у которой АКПП работала намного идеальней моей (хотя не могу сказать какая она была до прошивки).

Плюсом к этой теории - я отключил в кодировках торможение двигателем на спуске и на скорости ниже 60 - переключения вниз стали намного плавнее и часть пинков пропала.


Еще когда у меня сопливил разъем - я снимал его промывал, сушил - после установки на некоторое время АКПП становилась практически идеальной. Сейчас я его загерметизировал (половини гидроблок заодно мыл его - внутри все чисто было, зря только возился целый день, масло менял каждый 100 тыс км) и пока что наблюдаю.

[dummy]

   Цитата:

Автовоз Прицепович

так что предполагаемые большинством теории - НЕ РАБОТАЮТ!!!!!

Все просто - вы не знаете как спровоцировать эти дефекты.

[Timm]

   Цитата:

Dmitry42

Касаемо пинков идея к размышлению. Мне кажется это все же какие-то программные моменты. ....

Скорее не "программные моменты" а "моменты разных проблем управления работой коробки"

К примеру ..я когда то давно на пассате б5, 1.8Т на 320ткм пробега неожиданно для себя вообще перестал чувствовать переключение коробки после того как ДМРВ заменил с Боша на оригинальный, ВАГовский, родной.
Не сказать что тогда коробка и со старым дмрв пиналась ..но со старым и потом новым бошевским дмрв - переключения реально чувствовались телом. ..переключалось как: тяга-провал-подхват-тяга
после замены ДМРВ - дрыгатель ровнее работать стал при различной интенсивности "газа-тормоз-газ-тормоз" ..и как неожиданный бонус - если в пол не газовать - вернулась забытая ровная тяга при переключении - когда только по тахометру виден момент переключения передачи.

атф кстати в том пассате я не менял вообще, хотя планировал, ..
....с заменой атф - вообще история получилась, поехали с клубнем на пару менять - он первый заехал, ...а выехать не смог, его коробас после замены атф отказался передачи включать, с замены прямиком на капиталку на галстуке его потащил, ...я репу почесал и не стал у себя менять. ...гораздо позже продал тот пассат на 360ткм и с абсолютно живой коробкой с атф с завода (без учёта ~2х литров в 15ти летний авто долитых)

[Автовоз Прицепович]

вот мне делать больше нечего снимать трогание и прочее, я не мечу бисер, говорю как есть. а если кому то так хочется доказать мне обратное, можем сделать так: я снимаю трогание с груженным прицепом и если все норм вы выплачиваете мне 10000р, если есть пинки, пробуксовки и прочее я выплачиваю 20000р.

[Dmitry42]

Кстати, да, АКПП зависит от мотора, и тот же самый ДМРВ может оказывать влияние. Но я немного болтаясь в кругу диагностов слышал мысль, что на дизеле ДМРВ фактически не рабочая часть - по нему в основном дымность выхлопа настраивается, а воздух для смеси оценивается по МАП (давлению). Но не могу не констатировать тот факт, что без ДМРВ коробка у меня пинается больше.

[Витами]

А не задумывались как АКПП определяет нагрузку и правильность выбора передачи в тот или иной момент. Без и с пассажирами и шмурдяком, с прицепом и без.
Всё завязано на электронике и ЭБУ как то определяет нагрузку.
Так же как и тормоза без всяких колдунов.

[Автовоз Прицепович]

если фаркоп штатный, то когда включаешь вилку в розетку, машина видит что тс используется с прицепом и в зависимости от этого выбирает ражим работы двс и акпп. и если лампочка на прицепе замкнет, блок выключает весь свет на прицепе, включишь опять работает или опять вырубает если коза конкретная, а когда колхозят сами, то меняют постоянно предохранители в машине на косу прицепную. в мануале читал 8 лет назад когда изучал этот вопрос про движение с прицепом и работу двс и акпп...

[Витами]

   Цитата:

Автовоз Прицепович

если фаркоп штатный, то когда включаешь вилку в розетку, машина видит что тс используется с прицепом и в зависимости от этого выбирает ражим работы двс и акпп. и если лампочка на прицепе замкнет, блок выключает весь свет на прицепе, включишь опять работает или опять вырубает если коза конкретная, а когда колхозят сами, то меняют постоянно предохранители в машине на косу прицепную. в мануале читал 8 лет назад когда изучал этот вопрос про движение с прицепом и работу двс и акпп...

А если без прицепа с дачи битком багажник картошкой на крыше тещин шмурдяк и полная машина пассажиров?

[Автовоз Прицепович]

   Цитата:

Витами

А если без прицепа с дачи битком багажник картошкой на крыше тещин шмурдяк и полная машина пассажиров?

думаю от нагрузки зависит. там же стоят датчики уровня кузова

[Витами]

   Цитата:

Автовоз Прицепович

думаю от нагрузки зависит. там же стоят датчики уровня кузова

Нет!
Сложный алгоритм. И расчётное по впрыску топлива не маловажный фактор. Плюс скорость авто и процентое нажатие на педаль газа. И ДРМВ это один из основных в этом расчетном. И когда пишут что подслушано у диагностов что ДРМВ не рабочая часть, бегите от таких диагностов!
Поясню! Чтобы сделать хороший нужный впрыск эбу нужно понимания сколько залетело воздуха. В этой цепочке ещё лямбда Nox и т.п. Отключая что то из этой цепочки происходит переход ЭБУ машины на резервный режим работы прописаный инженерами того или иного случая. Как вариант откл ДРМВ работа системы переходит в режим как на машинах где педаль газа на тросике. От сюда она и пинаеться больше.

[Dmitry42]

В целом то понятно, я только имел ввиду, что в турбовом двигателе ДМРВ играет меньшую роль в смесеобразование, нежели показания с датчика давления наддува.

Хотя признаюсь - теорию турбированного дизеля я не знаю вообще и сам судить не могу.

[mvf]

   Цитата:

Dmitry42

В целом то понятно, я только имел ввиду, что в турбовом двигателе ДМРВ играет меньшую роль в смесеобразование, нежели показания с датчика давления наддува.

Хотя признаюсь - теорию турбированного дизеля я не знаю вообще и сам судить не могу.

Вы ошибаетесь! Как-раз ДМРВ играет очень большую роль в смесеобразовании, а вот показания датчика давления важны в работе актюатора турбины.
Не так давно была проблема именно по ДМРВ которая сводилась к тому, что показания ДМРВ влияли существенно на работу мотора, причем был существенный расход по топливу, видимо поп причине того, что несоответствие показаний ДМРВ вынуждало блок управления переходить на средние показания расхода воздуха заложенные в программе именно на случаи сбоя в работе ДМРВ. Замена на исправный ДМРВ сразу отобразилась на расходе топлива и работе мотора.

[влад374]

   Цитата:

Автовоз Прицепович

вот мне делать больше нечего снимать трогание и прочее, я не мечу бисер, говорю как есть. а если кому то так хочется доказать мне обратное, можем сделать так: я снимаю трогание с груженным прицепом и если все норм вы выплачиваете мне 10000р, если есть пинки, пробуксовки и прочее я выплачиваю 20000р.

какие деньги?вы кажется сказали что то про деньги?(остап бендер)
ни хочешь не снимай,твоя машина- твои заботы,и да я не зря спросил про фаркоп(с завода)
на первом туре у меня его не было,на этом есть с завода,ты прав-работа двс и коробки и тормозов (с помошниками)-работают иначе, по (зажатой или щадящей )программе