Накат на низких скоростях

[fisher99]

Я не знаю как Вы определяете. Мотор по ходу не греете, коробку тоже. Может в этом причина?

[SimplyOdin]

Это кому?

[fisher99]

Автору

[Water]

   Цитата:

adastra

С его слов, эта дилемма которую победили японцы, а у немцев возникли сложности.

имхо, "у немцев" нет такой сложности - это особенность тура. В кандовой бмв, при переключении в эко и сбросе газа происходит переключение на нейтраль (если акку достаточно заряжен и если нет нагрузки на мотор через трансмиссию) - машина катится под собственным весом, и если уклон, то она сильно ускоряется. Если акку не дозаряжен, комп тоже, как и в туре, держит пониженную для зарядки акку - таков алгоритм. Всё это видно на бортовом компе во время движения.
В туре (где электроника и ее настройки иные) для идеального наката надо просто принудительно легким движением кисти руки переключать передачу в нейтраль. И он катится идеально. Я всегда так делал. Тогда получается очень большая экономия топлива, что особенно важно, когда едешь на дальняк.

[Riki800]

   Цитата:

Water

имхо, "у немцев" нет такой сложности - это особенность тура. В кандовой бмв, при переключении в эко и сбросе газа происходит переключение на нейтраль (если акку достаточно заряжен и если нет нагрузки на мотор через трансмиссию) - машина катится под собственным весом, и если уклон, то она сильно ускоряется. Если акку не дозаряжен, комп тоже, как и в туре, держит пониженную для зарядки акку - таков алгоритм. Всё это видно на бортовом компе во время движения.
В туре (где электроника и ее настройки иные) для идеального наката надо просто принудительно легким движением кисти руки переключать передачу в нейтраль. И он катится идеально. Я всегда так делал. Тогда получается очень большая экономия топлива, что особенно важно, когда едешь на дальняк.

Переключением в нейтраль, вы вместе с огромной экономией топлива поимеете огромное сокращение срока службы акпп Почитайте на досуге мануалы на всякий случай

[Water]

   Цитата:

Riki800

Переключением в нейтраль, вы вместе с огромной экономией топлива поимеете огромное сокращение срока службы акпп Почитайте на досуге мануалы на всякий случай

Может, вы процитируете сей абзац из своего мануала, чтобы я знал наверняка?
С чего вдруг происходит "огромное сокращение службы АКПП" непонятно.

[Riki800]

   Цитата:

Water

Может, вы процитируете сей абзац из своего мануала, чтобы я знал наверняка?
С чего вдруг происходит "огромное сокращение службы АКПП" непонятно.

Даю подсказку: Гугль или яндекс. Можно написать по русски: акпп движение в положении нейтраль разрешенная скорость. Можно это скопировать и вставить в поисковую строку. Выйдут много ссылок, их можно читать. Не благодарите.

[Water]

   Цитата:

Riki800

Даю подсказку: Гугль или яндекс. Можно написать по русски: акпп движение в положении нейтраль разрешенная скорость. Можно это скопировать и вставить в поисковую строку. Выйдут много ссылок, их можно читать. Не благодарите.

Благодарить за что, за гугль? Так там много самого разного можно найти - и даже то, что переключать не только можно, а даже нужно.
Но поскольку вы сослались на "огромное сокращение службы АКПП" и мануал, то я вас и попросил процитировать это самое место в мануале. Но вы не смогли. Вы, возможно, спутали мануал с гуглом. А я надеялся, что в сегодняшнем мануале есть подобное указание на "огромное сокращение службы АКПП" и что вы не голословны)))
И я уже писал выше - в бнв кроссоверах для экономии горючего переключение коробки в нейтраль при движении накатом для облегчения управления происходит даже помимо воли водителя - автоматически и, надо полагать, вовсе без "огромного сокращения службы АКПП".
(Хотя, возможно, в бмв при переводе в режим "наката" есть какая-то фишка, поскольку после движения накатом надо какое-то время, чтобы придать авто динамику)

[Riki800]

   Цитата:

Water

Благодарить за что, за гугль? Так там много самого разного можно найти - и даже то, что переключать не только можно, а даже нужно.
Но поскольку вы сослались на "огромное сокращение службы АКПП" и мануал, то я вас и попросил процитировать это самое место в мануале. Но вы не смогли. Вы, возможно, спутали мануал с гуглом. А я надеялся, что в сегодняшнем мануале есть подобное указание на "огромное сокращение службы АКПП" и что вы не голословны)))
И я уже писал выше - в бнв кроссоверах для экономии горючего переключение коробки в нейтраль при движении накатом для облегчения управления происходит даже помимо воли водителя - автоматически и, надо полагать, вовсе без "огромного сокращения службы АКПП".
(Хотя, возможно, в бмв при переводе в режим "наката" есть какая-то фишка)

Одно из моих высших образований называется «Автомобили и АХ». Но это совсем не важно. Машина ваша, деньги ваши, так что удачи! Просто хотел помочь, но видимо вы в этом не нуждаетесь.

[AlexAstr]

В ауди этот режим очень крут, он идёт накатом только по прямой и включает мотор на поворотах, например, хорошая функция для экономии топлива. Меня все эти стартстопы подбешивают,отрубил почти сразу, а в БМВ этот накат ещё и не зависит от поворотов и тп. Зимой накатом в повороте небезопасно, например.

А по поводу нейтрали, скорее всего одноклубник имеет ввиду запрет на буксировку авто на нейтрали (что по сути и является накатом). Запрет вроде к связан с тем, что на нейтрали АКПП всё равно молотит частью планетарки, но при этом вроде как страдает охлаждение и циркуляция рабочей жидкости иная. В БМВ точно это реализовано включением нейтрали, разве не разблокировкой гидротрансформатора?

[Riki800]

   Цитата:

AlexAstr

В ауди этот режим очень крут, он идёт накатом только по прямой и включает мотор на поворотах, например, хорошая функция для экономии топлива. Меня все эти стартстопы подбешивают,отрубил почти сразу, а в БМВ этот накат ещё и не зависит от поворотов и тп. Зимой накатом в повороте небезопасно, например.

А по поводу нейтрали, скорее всего одноклубник имеет ввиду запрет на буксировку авто на нейтрали (что по сути и является накатом). Запрет вроде к связан с тем, что на нейтрали АКПП всё равно молотит частью планетарки, но при этом вроде как страдает охлаждение и циркуляция рабочей жидкости иная. В БМВ точно это реализовано включением нейтрали, разве не разблокировкой гидротрансформатора?

Дело в том что, нейтраль как раз и сделана только для буксировки, но на скорости не более 30 км/ч и не далее 30 (40) км, а так да, все верно написали

[Финиковод]

   Цитата:

iosheff

К слову сказать, про японцев. Был Мурано на вариаторе Jatco. Так тот все плавно делал. Но торможение двигателем там тоже было. Возникало примерно на 40 км/ч и ниже. А в районе 15 км/ч оно отключалось. И как буд-то прицеп отцепили. Даже пинок был небольшой. Уровень можно было, кстати, регулировать. Но пинок все равно было. Прям в педаль тормоза чувствовался. Этим, кстати, грешат все вариаторы Jatco. ГТ разблокируется не под газом - прилетает пинок. И у меня эта хрень появилась после 70 000. И жила со мной до 150 000. Ошибок не было. пинков тоже. Масло в норме. Просто оно так криво работает.
Потом был Infiniti QX 70. Бывший FX 37. Там коробка гитротрасформатор Jatco 7 ст. Вот там поведение было такое же как на Туареге: отпускаешь газ ниже 40 км/ч - машину как буд-то за хвост тянут назад. Даже кивок был. А при отлючении торможения (разблокировке ГТ) происхожил легкий пинок, как на вариаторе. А я так думал, что на коробке от него избавлюсь :) Видимо родство с вариатором дало о себе знать.

На QX70 действительно присутствует это торможение. А вот на QX50 стоит джатковский вариатор, на нем идеальный накат, машина катится, пока сам не начнешь тормозить.

[Water]

   Цитата:

AlexAstr

Зимой накатом в повороте небезопасно, например.

Безусловно. И ваг, во всяком случае раньше, всегда об этом писал. Но "безопасность" и "возможность" – это всё же разные понятия.

   Цитата:

Финиковод

На QX70 действительно присутствует это торможение. А вот на QX50 стоит джатковский вариатор, на нем идеальный накат, машина катится, пока сам не начнешь тормозить.

Это используется уже на многих авто – не то что на инфинити, но даже на шкоде. (народ сам устанавливает режим mode)

   Цитата:

Riki800

Даю подсказку: Гугль или яндекс.

Ну, если не подсказали абзац из сегодняшнего мануала, то спасибо хотя бы и за эту подсказку.
Гугля, так гугля.(она же Янда)
Старая переписка с техподдержкой ФВ по поводу использования N (c форума Тигуана)
Ответ техподдержки ФВ.

   Цитата:

2. Можно ли двигаться накатом (режим N), подъезжая, скажем, к светофору?
Данное действие не рекомендовано заводом-изготовителем. Если во время движение селектор случайно был установлен в положение N, следует отпустить педаль акселератора. (хороший совет – W). Прежде чем снова перемещать селектор в положение для движения, подождите на нейтрали, пока не снизятся обороты двигателя.
Благодарим Вас за выбор марки Volkswagen!

https://forum.tiguans.ru/threads/nej...pp.3830/page-5
Однако, имхо, понятно, что при переключении на N и снятии ноги с акселератора обороты двигателя и так снижены – двигатель работает на холостых оборотах.

А по часто поднимаемому в этой связи вопросу "масляного голодания" гугля предлагает читать "За рулем":
Миф №5. Включение нейтральной передачи на автомате приведет к масляному голоданию

   Цитата:

Пока двигатель работает, масляное голодание автоматической коробке передач, как и вариатору, не грозит. Привод насоса осуществляется от элемента, жестко связанного с коленчатым валом двигателя.

https://www.zr.ru/content/articles/9...pro-nejtralku/
гуглим дальше: Что происходит при остановке на светофоре и почему надо включать N.

   Цитата:

Насосное колесо вращается со скоростью коленчатого вала ДВС, а турбинное стоит, т. к. в АКПП включена передача "D" и скорость = 0. Вся энергия на гидротрансформаторе уходит не на полезную работу, а только на нагрев масла.

Именно поэтому и надо включать нейтраль, при нейтрали передача в АКПП выключается и оба колеса в гидротрансформаторе начинают вращаться с одной скоростью, нагрева масла не происходит.
+ Лучше "N"… если на светофоре вас кто нибудь слегка ударит в зад автомобиля, к кузовному ремонту может запросто добавиться и ремонт АКПП.

https://www.drive2.ru/b/921529/
Т.е., видя впереди "желтый перед красным" огонь светофора, можно спокойно перейти на N и двигаться накатом. Потом просто нажать тормоз.
Вот такая вами насоветованная гугля.)))

Гуглим еще:
Функция движения накатом

   Цитата:

Как только водитель убирает ногу с педали акселератора и не тормозит, функция движения накатом разъединяет двигатель и трансмиссию (на автомобилях с автоматической коробкой передач). Система является частью режима ECO PRO. Автомобиль катится без какого-либо сопротивления двигателя, который в этот момент работает на холостых оборотах с минимальным потреблением топлива и уровнем выбросов.

https://www.bmw.tm/ru/topics/fascina...anagement.html
Не думаю, что коробка тура на порядок хуже бмв-коробки, которой уже сто лет в обед.

Такая же функция "движение накатом" есть и у вольво, где стоит AISIN, - называется "функция движения накатом Eco Coast". И ничего с коробкой после размыкания/смыкания особо страшного не происходит.
Вот вам и гугля.

П.С. По личному опыту. Когда едешь из Волгограда, например, в Серогрлазку - это ок. 750-800 км. туда и обратно. И там часто нет по дороге 95 (о качестве вообще умолчим). Движение накатом (как показывает комп) экономит до 150 км. И эти полтораста км весьма критичны - а то заправишься и вообще никуда не доедешь.
Поэтому я заправляюсь при выезде из Волгограда в его самом конце - на Саши Чекалина, и бака хватает впритык.

[AVG555]

Переход во время движения на нейтраль это как-то странно! Кто этому учит? В какой школе? Переход на нейтраль это потеря управляемости и контроля над автомобилем и это раз, а два - это расход топлива на поддержание оборотов х.х. Это подтвердит вам борткомпьютер, а при сбросе газа с включённой передаст расход равен 0! И полный контроль над тягой!
P.S. Работая достаточное количество лет в автосервисе (в том числе и ОД) повидал не мало экономистов ездящих на нейтральной передаче акпп и вариатора и все кончалось как минимум не плановым заездом в сервис или во все фатально((

[Water]

   Цитата:

AVG555

P.S. Работая достаточное количество лет в автосервисе (в том числе и ОД) повидал не мало экономистов ездящих на нейтральной передаче акпп и вариатора и все кончалось как минимум не плановым заездом в сервис или во все фатально((

Всё кончалось так?
Тогда я тоже скажу: катаясь на турах достаточное количество лет и на долгих спусках на трассах используя нейтраль, никогда не испытывал абсолютно никаких проблем с коробкой. Абсолютно. При продажах сих авто скурпулезный анализ покупателей - в том числе и ОД при трейд-ин - показывал, что всё в рамках обычной нормы.
Все ТО я проходил (и прохожу) у официалов, никогда никаких вопросов и нареканий не было.
А убить коробку есть десятки способов...
А в движении можно переключаться в спорт-режим с принудительным понижением передачи или переходить на ручное управление передачами - или это тоже "смертельно опасно"? ))))

[Sedlex]

Верно то, что при движении накатом расход ноль. При нейтрали там же - расход литр- полтора на холостой ход.

[Tooreg]

Отсутствие наката на дизельных туарегах это плата за низкий расход солярки

[AVG555]

Какая-то гниловатая тема получается. Владельцы авто за 5+ пытаются экономить 0,5 литра на 100км пробега дергая ручку акпп)) смешно…

Добавлено через 5 минут 25 секунд
Какая-то гниловатая тема получается. Владельцы авто за 5+ пытаются экономить 0,5 литра на 100км пробега дергая ручку акпп)) смешно… Вы уже купили все опции экономии, крути шайбу под настроение… немецкие инженеры все продумали и настройки подвески и настройки коробки в разных режимах. Кого пытаетесь обмануть? Себя? Можно попробовать разогнаться под уклон до 200 и заглушить мотор, вот это экономия! Все остальное так себе

[Water]

   Цитата:

AVG555

Какая-то гниловатая тема получается. Владельцы авто за 5+ пытаются экономить 0,5 литра на 100км пробега дергая ручку акпп)) смешно…

А владельцы авто под 8-10 этим пользуются. (ну, те, которым нужно сэкономить, потому что в округе просто нет нормальной заправки или просто хотят спокойно ехать без "шашичек"). И не 0.5 л, а в два раза больше. Не все же, как Саша szao, ездят только в пределах второго московского кольца. Езжайте от Медвежьегорска на Мурманск, там у Лоухи немало брошенных авто стояло из-за соляры и бенза. (Просто вы не рыбак и не читаете рыбацкие форумы)
Гниловатая тема, это верно.
Сигнал о "нарушении режима ЭКО и отключение движения накатом" поступает на дисплей после того, как превышаешь 130 км/час или резко топишь (бнв). В Вольво - при превышении 140км/ч

[Tooreg]

Да тема скорее глуповатая) в чем проблема между мухосранском и медвежьегорском , где нет заправок, если бака не хватает, взять канистру солярки цать литров, и не изголяться с накатами и прочими подкатами?)