Карьерный рост или выпускники 2009

[Карамель]

   Цитата:

Gru

Приезжал ко мне в офис закадычный знакомый, у него производственная фирма. Что производят, то и продают. Есть у него несколько вакансий, подбираются инженеры с непрофильным, но высшим техническим образованием. От первоначальных 25-30 тыс. руб. нос воротят даже выпускники вузов 2009 года!!! и это в регионе!!! Аргумент один: "Вот дайте мне 50-60 тысяч, и тогда я буду работать!" Причем все доводы, что зарплата пропорциональна реальному карьерному росту и опыту им кажутся малоубедительными. Примеры того, что год назад пришел парень, тоже выпускник и за год его оклад вырос вдвое - их вообще не волнуют.

Это сейчас нормально? Или я что-то не понимаю?

Мне кажется это "жир" какой-то. Не все себе найдут такую зп и еще в кризис.
Мнения о себе много, но обламать крылышки и поставить на место тоже надо.
Хорошо когда молодежь стремится к чему-то большему, но мне кажется это должно быть не такими путями и не с такими амбициями, а постепенно тихим сапом с проявлениями себя и достижениями.
У меня всегда был лозунг "лучше чем-то сейчас пожертвовать чтобы потом получить в несколько раз больше".

[Werkstatt]

   Цитата:

GoldenVobla

Им думать надо - и думать про работу, как больше денег Папе сделать, а не чем заплатить за съем квартиры и что пожрать. А в идеале надо еще чтоб и на дресс-код оставалось, и иногда расслабится - иначе крыша едет.

Золотые слова. Особенно, когда ответсвенность выше крыши, а получки никогда не хватает на еду, электру и пожрать. Про кишки, кабаки, театры и южный берег полраза в году - можно забыть. В итоге: благостная почва для коррупции и воровства. Главное, чтобы насяльника не пронюхала

Добавлено через 1 минуту 13 секунд

   Цитата:

Карамель

У меня всегда был лозунг "лучше чем-то сейчас пожертвовать чтобы потом получить в несколько раз больше".

Так это же корысть в чистом виде!

[turovod]

это называется дикий капитализм, господа... но не забывайте, что наемные работники страдают куда больше, чем опешившие от их наглости работодатели

[Серго]

Например мои работодательские страдания выражались в постоянных соскоках сотрудников, на которых были потрачены деньги на зарплату, налоги, обучение и время моё драгоценное. И не по одному разу. А страдания бывших работников состояли в том, что при последующем трудоустройстве они указывали успешный опыт работы в моей (весьма, кстати, серьезной) организации. Но, к счастью, всё до поры. Пока нормальный работодатель не начнет проверять на собеседовании рабочие навыки.
Мне абсолютно не важны ни предыдущий опыт работы, ни образование, которое я рассматриваю лишь как определенный элемент социального статуса, ни дата рождения. При определенном усердии со стороны работодателя и желании работника можно добиться высоких результатов как по работе, так и по зарплате. Главное это понимать и ВМЕСТЕ идти к цели. Если на сегодняшнем этапе у меня сотрудник уволится, буду воспринимать это как свою ошибку, т.к. жестко провел отбор, обеспечил обучение и стараюсь поддерживать обратную связь. Чего и от всех уровней руководства требую.
При совковой системе подбора персонала ответственность работодателя за текучку кадров 30%, страдания 70%. Если приложить усилия, то 50 на 50. ИМХО.
Да, совсем забыл! Работодатель должен четко знать, зачем ему работники! Если просто, чтоб были (отдел кадров, отдел продаж, сервисная служба и т.д.), то можно сумму планируемых затрат отдать в детдом. Надежнее и честнее. А если для того, чтобы они и вам и себе денег заработали, тогда жить вам их жизнью до тех пор, пока в деньгах не утонете!

[Werkstatt]

   Цитата:

Серго

При определенном усердии со стороны работодателя и желании работника можно добиться высоких результатов как по работе, так и по зарплате. Главное это понимать и ВМЕСТЕ идти к цели.

Очень важно представлять, что такое "определённое усердие работодателя" и "целеустремлённость работника". Для каждого эти понятия весьма индивидуальны.

   Цитата:

Серго

А если для того, чтобы они и вам и себе денег заработали, тогда жить вам их жизнью до тех пор, пока в деньгах не утонете!

Так это же диалектический материализм! Борьба противоположностей (наниматель и наёмный работник) не может не привести к разладу в их отношениях. Какое-то время они друг друга терпят, затем, наступает взаимная антипатия, которая может по-разному выражатся. Для работодателя наёмный работник всегда будет недостаточно трудолюбив (ленив), аккуратен (балбес) и профессионален (раздолбай). Для работника его работодатель всегда будет воплощением самодурства, снобизма и жадности.
Согласен с Серго, в принципе.

[Серго]

Насчет взаимной антипатии мне кажется так: Что посеешь, то и пожнешь. Если только делать вид, что ты заинтересован в сотруднике, то он будет делать вид, что заинтересован в работе. А если стараться обеспечить себе (так уж устроен человек) будущее, то надо приложить весьма серьезные усилия. Не каждый работодатель готов к системному подходу. В этом случае какое-то время надо приходить на работу рано, проводить оперативки, тренинги, в общем напрягаться. Тогда наемный сотрудник не разочарует в принципе, ведь он - результат трудов работодателя! А если разочаровал, то себе любимому минус - чего-ж ты его лентяя, балбеса и раздолбая нанял, не обучил и прочее? Это с позиции работодателя.

[GoldenVobla]

   Цитата:

Серго

Например мои работодательские страдания выражались в постоянных соскоках сотрудников, на которых были потрачены деньги на зарплату, налоги, обучение и время моё драгоценное. И не по одному разу. А страдания бывших работников состояли в том, что при последующем трудоустройстве они указывали успешный опыт работы в моей (весьма, кстати, серьезной) организации. Но, к счастью, всё до поры. Пока нормальный работодатель не начнет проверять на собеседовании рабочие навыки.

Хреново учили? Или плохо держали тех кого хорошо учили?
Не могу понять.. вроде как легко все считается:
Должно быть:
зп уже обученного тобою же человека который собрался линять = ЗП которую готов платить необученному + стоимость обучения. Если чел устраивает конечно.
А то уходит - и попадаешь на ту же сумму + текучка и все сопутствующие.. Опять же конкурентов кормишь кадрами. Зачем?

Добавлено через 58 секунд

   Цитата:

Серго

Например мои работодательские страдания выражались в постоянных соскоках сотрудников, на которых были потрачены деньги на зарплату, налоги, обучение и время моё драгоценное. И не по одному разу. А страдания бывших работников состояли в том, что при последующем трудоустройстве они указывали успешный опыт работы в моей (весьма, кстати, серьезной) организации. Но, к счастью, всё до поры. Пока нормальный работодатель не начнет проверять на собеседовании рабочие навыки.
Мне абсолютно не важны ни предыдущий опыт работы, ни образование, которое я рассматриваю лишь как определенный элемент социального статуса, ни дата рождения. При определенном усердии со стороны работодателя и желании работника можно добиться высоких результатов как по работе, так и по зарплате. Главное это понимать и ВМЕСТЕ идти к цели. Если на сегодняшнем этапе у меня сотрудник уволится, буду воспринимать это как свою ошибку, т.к. жестко провел отбор, обеспечил обучение и стараюсь поддерживать обратную связь. Чего и от всех уровней руководства требую.
При совковой системе подбора персонала ответственность работодателя за текучку кадров 30%, страдания 70%. Если приложить усилия, то 50 на 50. ИМХО.
Да, совсем забыл! Работодатель должен четко знать, зачем ему работники! Если просто, чтоб были (отдел кадров, отдел продаж, сервисная служба и т.д.), то можно сумму планируемых затрат отдать в детдом. Надежнее и честнее. А если для того, чтобы они и вам и себе денег заработали, тогда жить вам их жизнью до тех пор, пока в деньгах не утонете!

Серго, извиняюсь, не дочитал до конца. Жму руку и полностью поддерживаю.

[Серго]

GoldenVobla, в первом случае вместо плотной работы с нанятым персоналом готовил мешки под деньги, когда эйфория прошла, пересмотрел свое отношение к бизнесу в целом. И к работе с персоналом в частности.
А то, что не дочитал... Так может и правильно...

[ArtemAS]

Отличный пособие для сотрудников отдела кадров или работодателей, как правильно и эффективно вести переговоры с соискателями)))

You Tube

You Tube

[Werkstatt]

   Цитата:

ArtemAS

Отличный пособие для сотрудников отдела кадров или работодателей, как правильно и эффективно вести переговоры с соискателями)))

В общем-то, 99% работников вскакивают спозаранку и, по холодку на работку ломятся только ради этого.

[Werkstatt]

Вот ещё один "перспективный" выпускник института МВД. На всю страну "прославился" И карьерный рост у него, благодаря исключительно своим собственным знаниям и умениям, получился: http://www.gzt.ru/topnews/accidents/266606.html