Все врачи циничны? - Страница 3

Advocat · 15.01.2010, 11:10 (12:10)

Lupercus, Алексей, согласен с тобой, вообще изначально, в каждой профессии существует такой термин как производственный брак (условное обозначение) и человеческий фактор, но цена такого брака бывает очень разная и порой несоразмерная
В группе риска лидируют таки профессии как, летчики, врачи, водители и т.п.
В судах кстати ошибок то же полно и как оценить их, когда человек получает срок ошибочно? Кто виноват? А если человек на зоне умирает? Так что в любой професии естьсвои подводные камни и иногда они приводят к фатальным послдествиям...

Бурый · 15.01.2010, 11:51 (12:51)

Да к сожелению лечение ,да и не только в целом человеческое отношение уж ушло далеко.
Есть момент на который никто не обращает внимание ,это когда глаз замылевается,когда люди начинают напоминать героиню из сказки с фразой "...что воля ,что не воля - все равно...".
Врачи каждый день видят одно и тоже, каждый день больные ,каждый день одно и тоже,в итоге и получается тот момент,когда с близким человеком что то случается ,для нас это шок,для них то что они видят каждый день,здесь наше понимание к данной ситуации начинает стремится в разные стороны ,каждый по своему становится эмоционально восприимчив(по простому на разных волнах находится).
Так же у правоохранительных органах,через какое то время у них создается впечатление выходя на улицу (например у следока),что вокруг одни преступники.
...и т.д. и этот список профессий можно продолжать перечислять.
Единственное к сожалению, чем сейчас можно вывести из состояния - "...что воля ,что не воля - все равно..." - это деньги,в этот момент у человека начинают включатся эмоции и желание рассматривать ситуацию с другой стороны.

lawer · 15.01.2010, 11:57 (11:57)

Цитата:

Бурый

для нас это шок,для них то что они видят каждый день

но их бездействие и высказывания в присутствии больного и родственников, и так уже находящихся на взводе, мол че вы ее привезли, все равно умрет ну и т.п. могут спровоцировать на крайние поступки

Lupercus · 15.01.2010, 12:09 (13:09)

Цитата:

Бурый

Единственное к сожалению, чем сейчас можно вывести из состояния - "...что воля ,что не воля - все равно..." - это деньги,в этот момент у человека начинают включатся эмоции и желание рассматривать ситуацию с другой стороны.

Не согласен. На фоне других профессий врачи сейчас далеко не самые обделённые. Здесь вопрос в отношении к работе и собственной репутации, которое деньгами не лечится. А лечится это санкциями. И главный стимул - неотвратимость наказания (профессионального, административного и уголовного) за взяточничество, равнодушие и врачебную ошибку.

Бурый · 15.01.2010, 12:20 (13:20)

Цитата:

lawer

но их бездействие и высказывания в присутствии больного и родственников, и так уже находящихся на взводе, мол че вы ее привезли, все равно умрет ну и т.п. могут спровоцировать на крайние поступки

Да к сожалению эти люди переходят рамки ,но они уже находятся в такой стадии зомбирования своей работы,что даже не понимают что говорят.Ведь ты правильно сказал ,что такие высказывания могут привести к насилию над их телами ,и если врачи не понимают этого

,то это уже всё...

Добавлено через 10 минут 21 секунду

Цитата:

Lupercus

Не согласен. На фоне других профессий врачи сейчас далеко не самые обделённые. Здесь вопрос в отношении к работе и собственной репутации, которое деньгами не лечится. А лечится это санкциями. И главный стимул - неотвратимость наказания.

А я с тобой не соглашусь.Пока ты будешь бегать и пытатся наказать,можешь потерять то ради чего ты это делаешь,в данном случае близкого человека.Ты даже докажешь,их накажут,но потеря близкого человека не восполнима,ни какими преговорами и наказаниями,поэтому в определенных ситуациях именно деньги могут помочь,а не запугивания.

Advocat · 15.01.2010, 12:39 (13:39)

Кстати, я вот на память вспомню всего несколько дошедших до суда дел...все таки трудно выявить ошибку если все друг друга покрывают, как не крути, но корпоративная солидарность у врачей очень сильная...и что бы доказать ошибку врача, надо очень кропотливо и долго собирать доказательства и улики, проводить массу экспертиз, изучать материалы амбулаторных карт, запрашивать выписки и т.п.

Бурый · 15.01.2010, 12:58 (13:58)

Цитата:

Advocat

Кстати, я вот на память вспомню всего несколько дошедших до суда дел...все таки трудно выявить ошибку если все друг друга покрывают, как не крути, но корпоративная солидарность у врачей очень сильная...и что бы доказать ошибку врача, надо очень кропотливо и долго собирать доказательства и улики, проводить массу экспертиз, изучать материалы амбулаторных карт, запрашивать выписки и т.п.

А на крайний случай можно уволить задним числом,как это у нас любят делать в правоохранительных органах

,как что случится - людей кто собьет пьяный за рулем,или превысит свои полномочия,начинается следствие ,а оказывается все как один РОВНО ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ ДО ПРОИШЕСТВИЯ УВОЛЕН.

Anykey · 15.01.2010, 13:06 (14:06)

Врачи скорой - циничны. Факт. Хотя вернее было бы подобрать немного другое слово... Это как в старой поговорке - "кто в армии служил, тот в цирке не смеется". Менее позитивную аналогию, думаю, можно провести между врачами скорой и людьми, прошедшими войну. - Эта работа меняет людей навсегда. Она точно не вселяет веру в людей в целом и в человеческое добро в частности. По сравнению с врачами психиатрических клиник, со стажем от 1-2 лет, врачи скорой - беззащитные ранимые младенцы.

У каждой медали есть две стороны. У меня несколько знакомых работают на скорой помощи. Так они такие вещи рассказывают про цинизм родственников тех больных, к которым они приезжают по вызову, что диву даешься. - Особенно это касается тех же пожилых дедушек и бабушек.

Каждый случай индивидуален, - как со стороны нашего здравоохранения и конкретных врачей, так и со стороны пользователей этого самого здравоохранения. Для каждого из нас случай вызова скорой единичный, а для них на дню таких вызовов десятки, а по городу - тысячи и каждый из этих выездов находит свое место в шкале оценок действий врачей - от резко негативного до полного восхищения (с нашей стороны). И всегда, во всех странах, при любом уровне развития здравоохранения ситуация будет аналогична. - С определенными поправками, разумеется, в части материальной базы, но не человеческого фактора. - Как ежедневно будут совершаться подвиги этими людьми, так же будут и фатальные ошибки (в т.ч. и в части межличностного общения с пациентами/родственниками).

Цитата:

Gorec

Все кто получает зарплату от государства циничны ровно на меру цинизма к ним государства.

Отчасти. Это называется внешний локус контроля, - "против системы не попрешь, здесь так принято и я буду жить по этим законам". Но уверен, что большинство тех людей, с кем вам приятно общаться и кого вы считаете своими друзьями, обладают несколько более развитыми волевыми качествами, более хорошо воспитаны, ну или, как часто говорят, - имеют стержень внутри. - У каждого свой личный порог дозволенного, переступать за который ему не позволяет воспитание. Если бы все обуславливалось только внешними факторами, то мы бы, наверно, не превратились бы в «человеков разумных». ) "Свобода воли"...

p.s. Тут писали про низкие з/п врачам. - Справедливости ради хочу заметить, что врачи на скорой получают неплохие зарплаты (для выпускника мединститута, обязанного отработать три года на скорой) – в среднем 40-50 т.р. Выпускникам других ВУЗов, в массе своей, до таких з/п нужно работать года 3-4.

Lupercus · 15.01.2010, 15:06 (16:06)

Цитата:

Бурый

А я с тобой не соглашусь.Пока ты будешь бегать и пытатся наказать,можешь потерять то ради чего ты это делаешь,в данном случае близкого человека.Ты даже докажешь,их накажут,но потеря близкого человека не восполнима,ни какими преговорами и наказаниями,поэтому в определенных ситуациях именно деньги могут помочь,а не запугивания

Деньги отнюдь не гарантия качества. И потом, как правильно заметили выше, одно дело, когда деньгами благодарят за результат, другое - когда деньги вымогают для совершения действий, которые они обязаны предпринимать в силу закона и служебных обязанностей

Лектор · 15.01.2010, 15:35 (16:35)

Когда умирал дед, от инсульта, скорая привезла его в больницу. Открыли машину и ушли п..ть. Это был Март. - 5 градусов. Он парализован, один в открытой скорой, час. Когда подъехала мама и увидела, то путём криков она заставила занести его в помещение и то, особо ни кто не торопился. Это не цинизм - это скотство и зар. платой оно не оправдывается. Я до сих пор не могу себе представить, что было бы если бы первый приехал я, или отец, но то что дело без мордобития не обошлось - факт. Таких сс..ук надо убивать.
Простите, но воспоминания ещё свежи.

Рекомендую покупать полюс добровольного мед. страхования - не фонтан, но многие вопросы решает. По крайней мере лежите в платной клинике, нормальной палате и платные услуги оплачиваются.

VIKU · 15.01.2010, 18:21 (19:21)

Цитата:

Lupercus

..Деньги отнюдь не гарантия качества....

+100

Лет 8 назад одна очень рекламируемая частная клиника вытянула столько денег на лечение - анализы, консультации, лекарства. Потом я понялала, что просто развели

А уже ничего не сделаешь...
Так что лучше уж госврачи, но прикормленные. У дочки есть свой врач, зав.детской поликлиники, плачу ей за каждый вызов на дом. Хороший спец и в поликлинику не надо ходить, стоять в очередях

Все анализы медсестры тоже из поликлиники приходят на дом - за деньги конечно

VALERIY · 15.01.2010, 19:30 (20:30)

myshko,
Мишко! Голосовать нужно было не за юЩЕНКО!!

Добавлено через 11 минут 38 секунд
А вообще тему надо закрывать! Каждый из нас должен проанализировать свою профессиональную работу! особенно, касаемо ОБЩЕСТВА!

Advocat · 15.01.2010, 21:26 (22:26)

Цитата:

VALERIY

А вообще тему надо закрывать!

Если не секрет, то по каким основаниям?

Цитата:

VALERIY

Каждый из нас должен проанализировать свою профессиональную работу! особенно, касаемо ОБЩЕСТВА!

Каким образом это сделать?Устроить социологический опрос? А что общество сделало для нас, вы таким вопросом не задавались? Вам нужна оценка общества? Задайте вопрос первому встречному на улице, я думаю вы много узнаете о себе и что отдельно каждый индивидуум думает о вас как принесшем пользу обществу....
Извините меня конечно, но вы на мой взгляд немного переборщили..

Цитата:

VALERIY

Мишко! Голосовать нужно было не за юЩЕНКО!!

А это вообще здесь не причем...

ATN · 15.01.2010, 22:14 (23:14)

Люди наши, честно говоря, плохо заботятся о своем здоровье (в общей массе), врачи получают сильно запущенных пациентов - И не куда уже не торопятся ... (цинизм чистой воды).

У меня Теща - зав лабораторией по крови, к ней один раз собственными ногами один ДЕД пришел - 102 года от роду, рассказал что в юности возил правительство в т.ч. и Ленина (работал водителем). Пришел просто провериться: А у него и спрашивают: Дед ты ЧЕГО? какой тебе анализ? зачем в твои то годы? (цинизм?) доживай уж ...

Бухают по черному. Лечат только теми препаратами с которых получают откаты, Поддельные дипломы all Inclusive и дальше по списку ...

Про хорошие клиники знает весь город - и это не спроста ибо порядок начинается с руководства ... Сарафан - медицина, эт по нашему.

А на раздолбаев и фактически преступников есть прокуратура, далеко не идеал конечно, но иногда здорово может прищучить ... Наша задача знать кого пинать, когда и для чего - тогда можно, в принципе, и не бояться.

Sergey-V6 TDI · 16.01.2010, 11:13 (12:13)

В какой-то момент врачи стали ощущать себя КАСТОЙ с голубой кровью, которых мы должны упрашивать, а они, небожители, снизайдут до нас смертных.
Медсестрам - дай, доктору - дай, препараты купи и т.п.
И голос на вас повысят и заставят ждать в приемном покое или в очереди.

myshko · 16.01.2010, 20:47 (20:47)

Цитата:

Advocat

А это вообще здесь не причем...

100%

Добавлено через 2 минуты 1 секунду
VALERIY, да похер за кого... хоть я и за него не голосовал... я ж за стабильную корупцию

почитай сообщения от других, не уж то они отличаются от моих... все, как под копирку.

$ilver · 16.01.2010, 21:26 (22:26)

Отвечу за свою жену за последние 2 года уж так сложилось что побывала она в разных больницах в том числе и роддоме. Были мед страховки в том числе и ОАО Медицина

Во время беременности жены это было нечто

одни говорят одно другие совсем другое проходилось перепроверять и ездить к ведущим специалистам и профессорам

Моё мнение не всегда платная медицина так и хороша. Пример роддом

часть городских больниц последняя вообще вывела из себя не помню номер но на Павелецкой набережной

жесть даже описывать не хочу

Пироговка, ЦКБ РАН

По скорой никогда вопросов не было всегда приезжали оперативно и квалифицированные специалисты

По детской поликлинике вроде бы пока вопросов нет и патронаж понравился

В пятницу ездили в Морозовскую с ребёнком

жесть прочистка слёзного канала очередь записали только на 9 февраля до этого были на карантине. Платно в других клиниках это стоит 40 тыщ

Медицина у нас Ахтунг конечно

Anykey · 17.01.2010, 00:32 (01:32)

Цитата:

$ilver

В пятницу ездили в Морозовскую с ребёнком

жесть прочистка слёзного канала очередь записали только на 9 февраля до этого были на карантине. Платно в других клиниках это стоит 40 тыщ

В 99% случаев слезный канал лечится массажем и каплями. Если есть желание, - звоните, - жена расскажет что мы делали (я уже не помню )) ), но мы обошлись без операции, причем довольно быстро все вылечили. Мой мобильный - 7260007 Борис.

Zaxi · 17.01.2010, 15:26 (15:26)

К сожалению у нас хороших толковых врачей мало, а большинство, отбывает номер за деньги. Зачем такая бесплатная медицина, если без взятки даже в очередь не операцию не ставят... Задолбали наглостью своей, типа еще возмущается, что такие тупые родственники и догадаться им денег принести на блюдечке не могут...

Sergey-V6 TDI · 18.01.2010, 12:17 (13:17)

А что ? у нас врачей на форуме нет ?
Есть ! Пусть выскажутся как лучше к ним подход найти.
Или круговая порука и бизнес-этика мешает ?

15.01.2010, 12:20 (13:20)	#45
Бурый Почетный мембер Город: Люберцы Регистрация: 20.01.2009 Сообщений: 2,765 Поблагодарил(а): 924 Благодарностей: 2,233 Репутация: 3820	Цитата: lawer но их бездействие и высказывания в присутствии больного и родственников, и так уже находящихся на взводе, мол че вы ее привезли, все равно умрет ну и т.п. могут спровоцировать на крайние поступки Да к сожалению эти люди переходят рамки ,но они уже находятся в такой стадии зомбирования своей работы,что даже не понимают что говорят.Ведь ты правильно сказал ,что такие высказывания могут привести к насилию над их телами ,и если врачи не понимают этого ,то это уже всё... Добавлено через 10 минут 21 секунду Цитата: Lupercus Не согласен. На фоне других профессий врачи сейчас далеко не самые обделённые. Здесь вопрос в отношении к работе и собственной репутации, которое деньгами не лечится. А лечится это санкциями. И главный стимул - неотвратимость наказания. А я с тобой не соглашусь.Пока ты будешь бегать и пытатся наказать,можешь потерять то ради чего ты это делаешь,в данном случае близкого человека.Ты даже докажешь,их накажут,но потеря близкого человека не восполнима,ни какими преговорами и наказаниями,поэтому в определенных ситуациях именно деньги могут помочь,а не запугивания.
	Последний раз редактировалось Бурый; 15.01.2010 в 12:20. Причина: Добавлено сообщение

15.01.2010, 12:58 (13:58)	#47
Бурый Почетный мембер Город: Люберцы Регистрация: 20.01.2009 Сообщений: 2,765 Поблагодарил(а): 924 Благодарностей: 2,233 Репутация: 3820	Цитата: Advocat Кстати, я вот на память вспомню всего несколько дошедших до суда дел...все таки трудно выявить ошибку если все друг друга покрывают, как не крути, но корпоративная солидарность у врачей очень сильная...и что бы доказать ошибку врача, надо очень кропотливо и долго собирать доказательства и улики, проводить массу экспертиз, изучать материалы амбулаторных карт, запрашивать выписки и т.п. А на крайний случай можно уволить задним числом,как это у нас любят делать в правоохранительных органах,как что случится - людей кто собьет пьяный за рулем,или превысит свои полномочия,начинается следствие ,а оказывается все как один РОВНО ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ ДО ПРОИШЕСТВИЯ УВОЛЕН.

15.01.2010, 19:30 (20:30)	#52
VALERIY Местный Город: Москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 21.12.2007 Сообщений: 339 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 266 Изображений в галерее: 1 Репутация: 266	myshko, Мишко! Голосовать нужно было не за юЩЕНКО!! Добавлено через 11 минут 38 секунд А вообще тему надо закрывать! Каждый из нас должен проанализировать свою профессиональную работу! особенно, касаемо ОБЩЕСТВА!
	Последний раз редактировалось VALERIY; 15.01.2010 в 19:30. Причина: Добавлено сообщение

16.01.2010, 20:47 (20:47)	#56
myshko Местный Город: Киев Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 15.09.2008 Сообщений: 625 Поблагодарил(а): 311 Благодарностей: 716 Изображений в галерее: 10 Репутация: 849	Цитата: Advocat А это вообще здесь не причем... 100% Добавлено через 2 минуты 1 секунду VALERIY, да похер за кого... хоть я и за него не голосовал... я ж за стабильную корупцию почитай сообщения от других, не уж то они отличаются от моих... все, как под копирку.
	Последний раз редактировалось myshko; 16.01.2010 в 20:47. Причина: Добавлено сообщение

15.01.2010, 11:10 (12:10)	#41
Advocat интеллигентная сволочь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 4,667 Поблагодарил(а): 6,355 Благодарностей: 6,652 Изображений в галерее: 90 Репутация: 12149	Lupercus, Алексей, согласен с тобой, вообще изначально, в каждой профессии существует такой термин как производственный брак (условное обозначение) и человеческий фактор, но цена такого брака бывает очень разная и порой несоразмерная В группе риска лидируют таки профессии как, летчики, врачи, водители и т.п. В судах кстати ошибок то же полно и как оценить их, когда человек получает срок ошибочно? Кто виноват? А если человек на зоне умирает? Так что в любой професии естьсвои подводные камни и иногда они приводят к фатальным послдествиям...

15.01.2010, 11:51 (12:51)	#42
Бурый Почетный мембер Город: Люберцы Регистрация: 20.01.2009 Сообщений: 2,765 Поблагодарил(а): 924 Благодарностей: 2,233 Репутация: 3820	Да к сожелению лечение ,да и не только в целом человеческое отношение уж ушло далеко. Есть момент на который никто не обращает внимание ,это когда глаз замылевается,когда люди начинают напоминать героиню из сказки с фразой "...что воля ,что не воля - все равно...". Врачи каждый день видят одно и тоже, каждый день больные ,каждый день одно и тоже,в итоге и получается тот момент,когда с близким человеком что то случается ,для нас это шок,для них то что они видят каждый день,здесь наше понимание к данной ситуации начинает стремится в разные стороны ,каждый по своему становится эмоционально восприимчив(по простому на разных волнах находится). Так же у правоохранительных органах,через какое то время у них создается впечатление выходя на улицу (например у следока),что вокруг одни преступники. ...и т.д. и этот список профессий можно продолжать перечислять. Единственное к сожалению, чем сейчас можно вывести из состояния - "...что воля ,что не воля - все равно..." - это деньги,в этот момент у человека начинают включатся эмоции и желание рассматривать ситуацию с другой стороны.

15.01.2010, 11:57 (11:57)	#43
lawer ГОМер Город: Рязань Touareg 4.2 V8 Регистрация: 13.08.2008 Сообщений: 589 Поблагодарил(а): 2,207 Благодарностей: 1,038 Репутация: 1950	Цитата: Бурый для нас это шок,для них то что они видят каждый день но их бездействие и высказывания в присутствии больного и родственников, и так уже находящихся на взводе, мол че вы ее привезли, все равно умрет ну и т.п. могут спровоцировать на крайние поступки

15.01.2010, 12:09 (13:09)	#44
Lupercus Местный Город: Ресино-Новособянино (бывш. Старобатуринск) Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 29.07.2008 Сообщений: 368 Поблагодарил(а): 343 Благодарностей: 368 Репутация: 846	Цитата: Бурый Единственное к сожалению, чем сейчас можно вывести из состояния - "...что воля ,что не воля - все равно..." - это деньги,в этот момент у человека начинают включатся эмоции и желание рассматривать ситуацию с другой стороны. Не согласен. На фоне других профессий врачи сейчас далеко не самые обделённые. Здесь вопрос в отношении к работе и собственной репутации, которое деньгами не лечится. А лечится это санкциями. И главный стимул - неотвратимость наказания (профессионального, административного и уголовного) за взяточничество, равнодушие и врачебную ошибку.

15.01.2010, 12:39 (13:39)	#46
Advocat интеллигентная сволочь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 4,667 Поблагодарил(а): 6,355 Благодарностей: 6,652 Изображений в галерее: 90 Репутация: 12149	Кстати, я вот на память вспомню всего несколько дошедших до суда дел...все таки трудно выявить ошибку если все друг друга покрывают, как не крути, но корпоративная солидарность у врачей очень сильная...и что бы доказать ошибку врача, надо очень кропотливо и долго собирать доказательства и улики, проводить массу экспертиз, изучать материалы амбулаторных карт, запрашивать выписки и т.п.

15.01.2010, 13:06 (14:06)	#48
Anykey Новенький Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 20.10.2008 Сообщений: 66 Поблагодарил(а): 46 Благодарностей: 194 Изображений в галерее: 4 Репутация: 272	Врачи скорой - циничны. Факт. Хотя вернее было бы подобрать немного другое слово... Это как в старой поговорке - "кто в армии служил, тот в цирке не смеется". Менее позитивную аналогию, думаю, можно провести между врачами скорой и людьми, прошедшими войну. - Эта работа меняет людей навсегда. Она точно не вселяет веру в людей в целом и в человеческое добро в частности. По сравнению с врачами психиатрических клиник, со стажем от 1-2 лет, врачи скорой - беззащитные ранимые младенцы. У каждой медали есть две стороны. У меня несколько знакомых работают на скорой помощи. Так они такие вещи рассказывают про цинизм родственников тех больных, к которым они приезжают по вызову, что диву даешься. - Особенно это касается тех же пожилых дедушек и бабушек. Каждый случай индивидуален, - как со стороны нашего здравоохранения и конкретных врачей, так и со стороны пользователей этого самого здравоохранения. Для каждого из нас случай вызова скорой единичный, а для них на дню таких вызовов десятки, а по городу - тысячи и каждый из этих выездов находит свое место в шкале оценок действий врачей - от резко негативного до полного восхищения (с нашей стороны). И всегда, во всех странах, при любом уровне развития здравоохранения ситуация будет аналогична. - С определенными поправками, разумеется, в части материальной базы, но не человеческого фактора. - Как ежедневно будут совершаться подвиги этими людьми, так же будут и фатальные ошибки (в т.ч. и в части межличностного общения с пациентами/родственниками). Цитата: Gorec Все кто получает зарплату от государства циничны ровно на меру цинизма к ним государства. Отчасти. Это называется внешний локус контроля, - "против системы не попрешь, здесь так принято и я буду жить по этим законам". Но уверен, что большинство тех людей, с кем вам приятно общаться и кого вы считаете своими друзьями, обладают несколько более развитыми волевыми качествами, более хорошо воспитаны, ну или, как часто говорят, - имеют стержень внутри. - У каждого свой личный порог дозволенного, переступать за который ему не позволяет воспитание. Если бы все обуславливалось только внешними факторами, то мы бы, наверно, не превратились бы в «человеков разумных». ) "Свобода воли"... p.s. Тут писали про низкие з/п врачам. - Справедливости ради хочу заметить, что врачи на скорой получают неплохие зарплаты (для выпускника мединститута, обязанного отработать три года на скорой) – в среднем 40-50 т.р. Выпускникам других ВУЗов, в массе своей, до таких з/п нужно работать года 3-4.

15.01.2010, 15:06 (16:06)	#49
Lupercus Местный Город: Ресино-Новособянино (бывш. Старобатуринск) Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 29.07.2008 Сообщений: 368 Поблагодарил(а): 343 Благодарностей: 368 Репутация: 846	Цитата: Бурый А я с тобой не соглашусь.Пока ты будешь бегать и пытатся наказать,можешь потерять то ради чего ты это делаешь,в данном случае близкого человека.Ты даже докажешь,их накажут,но потеря близкого человека не восполнима,ни какими преговорами и наказаниями,поэтому в определенных ситуациях именно деньги могут помочь,а не запугивания Деньги отнюдь не гарантия качества. И потом, как правильно заметили выше, одно дело, когда деньгами благодарят за результат, другое - когда деньги вымогают для совершения действий, которые они обязаны предпринимать в силу закона и служебных обязанностей

15.01.2010, 15:35 (16:35)	#50
Лектор Лютый гряземес Город: СПб Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 5,672 Поблагодарил(а): 2,467 Благодарностей: 4,023 Репутация: 6182	Когда умирал дед, от инсульта, скорая привезла его в больницу. Открыли машину и ушли п..ть. Это был Март. - 5 градусов. Он парализован, один в открытой скорой, час. Когда подъехала мама и увидела, то путём криков она заставила занести его в помещение и то, особо ни кто не торопился. Это не цинизм - это скотство и зар. платой оно не оправдывается. Я до сих пор не могу себе представить, что было бы если бы первый приехал я, или отец, но то что дело без мордобития не обошлось - факт. Таких сс..ук надо убивать. Простите, но воспоминания ещё свежи. Рекомендую покупать полюс добровольного мед. страхования - не фонтан, но многие вопросы решает. По крайней мере лежите в платной клинике, нормальной палате и платные услуги оплачиваются.

15.01.2010, 18:21 (19:21)	#51
VIKU Заблокирован Причина: клевета и угрозы, п.п. 4.4.4 Город: Санкт-Петербург Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 22.03.2009 Сообщений: 780 Поблагодарил(а): 721 Благодарностей: 934 Репутация: 1720	Цитата: Lupercus ..Деньги отнюдь не гарантия качества.... +100 Лет 8 назад одна очень рекламируемая частная клиника вытянула столько денег на лечение - анализы, консультации, лекарства. Потом я понялала, что просто развели А уже ничего не сделаешь... Так что лучше уж госврачи, но прикормленные. У дочки есть свой врач, зав.детской поликлиники, плачу ей за каждый вызов на дом. Хороший спец и в поликлинику не надо ходить, стоять в очередях Все анализы медсестры тоже из поликлиники приходят на дом - за деньги конечно

15.01.2010, 21:26 (22:26)	#53
Advocat интеллигентная сволочь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 4,667 Поблагодарил(а): 6,355 Благодарностей: 6,652 Изображений в галерее: 90 Репутация: 12149	Цитата: VALERIY А вообще тему надо закрывать! Если не секрет, то по каким основаниям? Цитата: VALERIY Каждый из нас должен проанализировать свою профессиональную работу! особенно, касаемо ОБЩЕСТВА! Каким образом это сделать?Устроить социологический опрос? А что общество сделало для нас, вы таким вопросом не задавались? Вам нужна оценка общества? Задайте вопрос первому встречному на улице, я думаю вы много узнаете о себе и что отдельно каждый индивидуум думает о вас как принесшем пользу обществу.... Извините меня конечно, но вы на мой взгляд немного переборщили.. Цитата: VALERIY Мишко! Голосовать нужно было не за юЩЕНКО!! А это вообще здесь не причем...

15.01.2010, 22:14 (23:14)	#54
ATN Пользователь Город: Питер я твой Touareg 3.2 V6 Регистрация: 13.08.2009 Сообщений: 181 Поблагодарил(а): 265 Благодарностей: 157 Репутация: 285	Люди наши, честно говоря, плохо заботятся о своем здоровье (в общей массе), врачи получают сильно запущенных пациентов - И не куда уже не торопятся ... (цинизм чистой воды). У меня Теща - зав лабораторией по крови, к ней один раз собственными ногами один ДЕД пришел - 102 года от роду, рассказал что в юности возил правительство в т.ч. и Ленина (работал водителем). Пришел просто провериться: А у него и спрашивают: Дед ты ЧЕГО? какой тебе анализ? зачем в твои то годы? (цинизм?) доживай уж ... Бухают по черному. Лечат только теми препаратами с которых получают откаты, Поддельные дипломы all Inclusive и дальше по списку ... Про хорошие клиники знает весь город - и это не спроста ибо порядок начинается с руководства ... Сарафан - медицина, эт по нашему. А на раздолбаев и фактически преступников есть прокуратура, далеко не идеал конечно, но иногда здорово может прищучить ... Наша задача знать кого пинать, когда и для чего - тогда можно, в принципе, и не бояться.

16.01.2010, 11:13 (12:13)	#55
Sergey-V6 TDI Местный Город: Раменское Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.11.2008 Сообщений: 236 Поблагодарил(а): 130 Благодарностей: 322 Репутация: 550	В какой-то момент врачи стали ощущать себя КАСТОЙ с голубой кровью, которых мы должны упрашивать, а они, небожители, снизайдут до нас смертных. Медсестрам - дай, доктору - дай, препараты купи и т.п. И голос на вас повысят и заставят ждать в приемном покое или в очереди.

16.01.2010, 21:26 (22:26)	#57
$ilver Молодые родители Город: Москва Регистрация: 12.02.2008 Сообщений: 2,059 Поблагодарил(а): 3,808 Благодарностей: 2,462 Изображений в галерее: 290 Репутация: 4738	Отвечу за свою жену за последние 2 года уж так сложилось что побывала она в разных больницах в том числе и роддоме. Были мед страховки в том числе и ОАО Медицина Во время беременности жены это было нечто одни говорят одно другие совсем другое проходилось перепроверять и ездить к ведущим специалистам и профессорам Моё мнение не всегда платная медицина так и хороша. Пример роддом часть городских больниц последняя вообще вывела из себя не помню номер но на Павелецкой набережной жесть даже описывать не хочу Пироговка, ЦКБ РАН По скорой никогда вопросов не было всегда приезжали оперативно и квалифицированные специалисты По детской поликлинике вроде бы пока вопросов нет и патронаж понравился В пятницу ездили в Морозовскую с ребёнком жесть прочистка слёзного канала очередь записали только на 9 февраля до этого были на карантине. Платно в других клиниках это стоит 40 тыщ Медицина у нас Ахтунг конечно

17.01.2010, 00:32 (01:32)	#58
Anykey Новенький Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 20.10.2008 Сообщений: 66 Поблагодарил(а): 46 Благодарностей: 194 Изображений в галерее: 4 Репутация: 272	Цитата: $ilver В пятницу ездили в Морозовскую с ребёнком жесть прочистка слёзного канала очередь записали только на 9 февраля до этого были на карантине. Платно в других клиниках это стоит 40 тыщ В 99% случаев слезный канал лечится массажем и каплями. Если есть желание, - звоните, - жена расскажет что мы делали (я уже не помню )) ), но мы обошлись без операции, причем довольно быстро все вылечили. Мой мобильный - 7260007 Борис.

17.01.2010, 15:26 (15:26)	#59
Zaxi Хочу на море :) Город: Минск Регистрация: 21.09.2007 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 204 Репутация: 330	К сожалению у нас хороших толковых врачей мало, а большинство, отбывает номер за деньги. Зачем такая бесплатная медицина, если без взятки даже в очередь не операцию не ставят... Задолбали наглостью своей, типа еще возмущается, что такие тупые родственники и догадаться им денег принести на блюдечке не могут...

18.01.2010, 12:17 (13:17)	#60
Sergey-V6 TDI Местный Город: Раменское Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.11.2008 Сообщений: 236 Поблагодарил(а): 130 Благодарностей: 322 Репутация: 550	А что ? у нас врачей на форуме нет ? Есть ! Пусть выскажутся как лучше к ним подход найти. Или круговая порука и бизнес-этика мешает ?