общедизельные вопросы

[Лана]

ссылку кинул, а помочь советом?

[Advocat]

Кстати, а почему никто не упомянул в этой теме о том, что увеличение мощности на дизельном двигателе посредством чип-тюнинга, дает намного более ощутимую прибавку в мощности и крутящем моменте чем у бензинового двигателя?
Опять же об этом у нас на форуме масса тем и мнений и количество комрадов, которые провели данную процедуру достаточно велико.

Вот еще некоторые аспекты эксплуатации дизельных двигателей в России.
Приобретая дизельный автомобиль, многие обращают внимание только на низкий расход недорогого топлива, забывая об объективно больших затратах на эксплуатацию и ремонт, хотя к этому надо быть готовым. Возможные неисправности двигателей можно разбить на следующие группы по причинам возникновения: конструктивно-производственные недостатки или особенности двигателя; неквалифицированное обслуживание и неграмотная эксплуатация; низкое качество дизельного топлива; «естественный» износ двигателя и топливоподающей аппаратуры; низкое качество ремонта и запасных частей. Рассмотрим наиболее распространенные модели дизельных двигателей именно с точки зрения перечисленных проблем.

Конструктивно-производственные факторы
Сразу оговоримся, что все дизельные двигатели достаточно надежны, а недостатки, связанные с их конструкцией или технологией производства, проявляются, как правило, в тяжелых условиях эксплуатации и при пробегах, превышающих назначенный заводом ресурс или близких к нему. И никак иначе, в противном случае избалованные хорошей техникой и сервисом зарубежные потребители разорили бы заводы-изготовители судебными исками. А вот попадая в Россию, дизельные иномарки как раз и сталкиваются с тяжелыми условиями эксплуатации и, имея, как правило, очень приличный пробег, охотно проявляют все конструктивные недоработки.

Неквалифицированное обслуживание и неграмотная эксплуатация
Первая и самая главная причина всех бед — невыполнение регламента эксплуатации. Масло рекомендуется менять через 7500 км вне зависимости от того, какая периодичность указана в инструкции. Это обусловлено повышенным содержанием серы в российском дизтопливе, что приводит к быстрому окислению масла. Качество применяемых масел должно соответствовать требованиям инструкции. Никаких промывок системы смазки при выполнении этих условий не требуется.

Дефект распылителя привел к прогару поршня.
Зубчатый ремень привода ГРМ и ТНВД надо менять не реже чем через 60 тыс. км при условии отсутствия на нем масла(не относится к автомобилям с зубчатой передачей на привод насоса (шестеренками)). Если масло все же попало на ремень, течь надо немедленно устранить. Необходимо также внимательно следить за топливной системой, например, периодически сливать отстой из топливногофильтра, отворачивая сливную гайку. Топливный бак рекомендуется промывать два раза в год, весной и осенью, полностью его снимая. В актуальности такой процедуры каждый может убедиться самостоятельно, увидев, сколько грязи выльется из бака. Другая причина, приводящая к повреждениям дизеля, — это попытка запустить его во что бы то ни стало в случаях, когда он запуститься не может. Так, если в баке летняя солярка, а на улице -10°С , попытка пуска бессмысленна: при -5°С уже выпадают парафины и топливо теряет текучесть. Детали топливной аппаратуры, как известно, смазываются топливом, и его отсутствие приводит к сухому трению и их повреждению. Так что единственный путь в этом случае — искать теплый гараж и отогревать топливную систему. А пускать дизель с буксира вообще не рекомендуется, особенно если ГРМ приводится ремнем. Исправный дизель заводится без дополнительных средств подогрева до -20°С. Если этого не происходит, проще найти и устранить неисправность, чем доводить мотор до капитального ремонта. Не стоит также разбавлять солярку бензином без крайней на то необходимости — износы топливной аппаратуры из-за ухудшения смазки и самого двигателя из-за нарушения процесса сгорания резко возрастают. Эксплуатируя дизельный автомобиль, важно помнить, что его двигатель не любит высоких оборотов. Длительные поездки на максимальной скорости — еще один способ приблизить капремонт. И в заключение стоит сказать о том, что прогревать дизельный двигатель крайне необходимо. Конечно, не до рабочей температуры, но хотя бы 3 — 5 минут.

Качество дизельного топлива
По статистике примерно 50% неисправностей и поломок топливной аппаратуры вызываются качеством топлива. Причем не высоким содержанием серы и отклонением по цетановому числу. Это еще можно было бы пережить, так как негативные последствия растянуты во времени. А вот элементарное наличие воды и механических примесей в топливе губительны. Причем заправка импортным топливом, которое в 3 раза дороже, не спасает, но зато сведет на нет все экономические преимущества дизеля. Солярка там может быть и финская. но емкости для нее все равно не моются. И эффективного спасения от этой чисто российской беды пока не найдено.

«Естественный» износ
Износ двигателя и деталей топливной аппаратуры после большого пробега в ряду неисправностей занимает далеко не последнее место. Основная проблема связана обычно со снижением компрессии из-за износа поршневой группы. В этом случае двигатель плохо запускается в холодную погоду даже при полностью исправных свечах накаливания и зимнем топливе. При этом он легко заводится с буксира и, будучи прогретым, не доставляет проблем с запуском. Для справки отметим, что нижняя граница компрессии у большинства двигателей составляет 20 - 26 бар. Другими важными признаками износа двигателя являются повышенные расход масла и давление картерных газов (более 10 мм вод.ст). Регулировками тут уже не помочь и альтернативы капремонту в этом случае нет. Износ распылителей форсунок приводит к появлению черного дыма на выхлопе и увеличению расхода топлива. Иногда распылитель «закусывает» и издает характерный стук, сопровождающийся появлением едкого белого дыма. При нормальной эксплуатации ресурс распылителей обычно составляет 60 — 80 тыс. км. Длительная эксплуатация двигателя с неисправными распы- лителями форсунок обычно приводит к прогару форкамер и далее поршней. Часто встречаются и износы плунжерных пар ТНВД, обычно сопровождающиеся затруднением запуска горячего двигателя.

Последствия некачественного ремонта
Ремонт дизеля требует хорошего знания особенностей конструкции ремонтируемого мотора и добросовестного выполнения инструкции по ремонту, а также качественных запчастей. Попытки отремонтировать подешевле у "гаражных" мастеров с использованием запасных частей неизвестного происхождения чаще всего приводят к потерянным деньгам, а то и к загубленному двигателю.

Рассмотрим некоторые типовые ошибки при ремонте дизелей
При обрыве ремня ГРМ бессмысленно пытаться установить новый без снятия и ремонта головки блока цилиндра, т.к. клапаны «встречаются» с поршнями на любом дизеле. При этом хотя бы 2 — 3 клапана потребуют замены. Исключения немногочисленны; только у двигателей Renault 2,1 и Ford 2,5 л при ударе поршней по клапанам ломающиеся рокеры и деформированные штанги привода клапанов достаточно надежно предохраняют клапаны от повреждений. В случае ослабления посадки вихревых камер в головках блока двигателей VW, Peugeot, BMW пытаться закернить их бессмысленно — они все равно выпадают. Надо менять головку блока. Установка головки на блок двигателей VW без центрирующих втулок недопустима — перекос головки с последующим прогаром прокладки почти неизбежен. Попытка отделаться заменой поршневых колец при износе цилиндров свыше 0,1 мм бессмысленна — новые кольца пройдут не более 10 тыс. км, а обычно еще меньше. Столь же бесполезна установка новых номинальных поршней без расточки блока цилиндров. Единственно верное решение — расточить блок под ремонтный размер. Замена колец обычно требуется только в случае сильного перегрева двигателя и потери ими упругости. В случае разрушения шатунного вкладыша или его проворачивания (это сопровождается перегревом нижней головки шатуна) шатун требует обязательного ремонта или замены, иначе двигатель опять ««застучит» на первой же тысяче километров. Ремонт топливной аппаратуры «на коленке» невозможен. Для сколько-нибудь успешного ремонта ТНВД нужны стенды, спецприспособления, технологические карты и механики, знающие особенности ремонта насосов данной модели. При невыполнении этих условий насос будет скорее всего загублен безвозвратно. Правильно отремонтированный и собранный двигатель заводится без особых проблем стартером. Если мотор не заводится, необходимо искать причину, а не таскать автомобиль на веревке многие километры. Буксир — вернейший способ угробить только что собранный двигатель.

[Лана]

вот чего откопала...

[Ghosty]

Дизель рулит!!! Это факт!!!

[РТУТЬ]

   Цитата:

Ghosty

Дизель рулит!!! Это факт!!!

У Вас наверное еще тепло или машинка в теплом гаражике

[Vasko]

   Цитата:

Ghosty

Дизель рулит!!! Это факт!!!

Вообще эта фраза равноценна извечной байке про "курицу или яйцо" или на форуме "дизель или бензин". Все индивидуально и плюсы и минусы есть и у того и другого мотора. Но если тебе нужен жип или подобие жипа и тебя манят говны ну или хотябы подобие оных, али тебе надо на буксе тягать лодочку, домик на колесах или просто тележку с навозом то дизель рулит, т.к. это тяговые а не скоростные моторы и момент на низах играет роль. Хотя современные бензинки уже к этому параметру подтянулись почти вплотную особливо твинтурбо равно как и к расходу и экономичности. А современные дизеля подтянулись к бензинкам по весовым параметрам. Так что сравнивать дизель-бензин в нонешнее время как то не совсем актуально скорее это уже больше выбор вкуса. Некоторые даже пытаются спорт кары на дизеле запускать правда единично пока.

[DonPedro]

Вроде тема называется "общедизельные вопросы", а тут опять пиписьками мерятся ))
Внесу свою лепту в это дело) Все спорят о плюсах и минусах, они непременно есть, можно долго сидеть и изучать все за и против... НО выбор между дизелем и бензином иногда происходит мгновенно. Это как любовь с первого взгляда.
У меня всегда был бензин, раньше не понимал эту тарахтелку дизель, после того как прокатился, решил что следующий автомобиль будет именно дизель.
Взял дизель, думаю что никогда не пересяду на бензин

[Баки]

Скромно выскажу свое мнение. У дизеля только один минус-он дороже в эксплуатации. Окупаться начинает через 100 000. Я для себя давно решил- дизель однозначно.

[morrison]

   Цитата:

Баки

Скромно выскажу свое мнение. У дизеля только один минус-он дороже в эксплуатации. Окупаться начинает через 100 000. Я для себя давно решил- дизель однозначно.

ну , если под эксплуатацией понимать замену топлиивной системы , тогда да . Я прикидывал ,если сравнивать V6 бензин и V6 турбодизель, при годовом пробеге в 30 тыщ экономия на топливе составляет примерно 60 тыщ рублей , на транспортном налоге примерно 12-15 ( если за 250 сил вылезает ) , ну и изначально бензин тыщ на 200 стОил дороже дизеля. ТО что на бензин что на дизель оптимально делать через 10 тыщ и разница в стоимсоти не сильно принципиальна.

[hius_adaw]

Наткнулся на статью как раз о сравнении, предлагаю почитать и вам :)

Информационный блок

Преимущества дизельных двигателей перед бензиновыми сегодня стали очевидны, но почему в России предпочитают последние?

Экономичные, динамичные, тяговитые, экологичные, обладающие большим ресурсом – современные дизельные моторы по пяти позициям лихо обходят своих бензиновых собратьев. И даже возражение, что «бензин» динамичнее «дизеля» сегодня оказалось не актуально.

Специалисты компании Bosch, крупнейшего в мире разработчика дизельных технологий, на глазах у изумленной публики превратили факт в миф, устроив на Ходынском поле 13 октября 2010 года показательные соревнования моторов. И я не оговорился: именно моторов, т.к. автомобили для состязаний были выбраны абсолютно идентичные. Разница была лишь в типе и мощности двигателей: дизельные 136-сильные моторы против бензиновых 150-сильных. В распоряжении гонщиков – только две педали и АКП. Два десятка заездов показали бесспорное преимущество менее мощных дизелей. Прямую, выделенную для соревнований, дизеля покоряли первыми раз за разом. Стоит отметить, что, как минимум, два старта дизельных версий были «на ручнике», и все равно они одерживали верх на финише. Конечно, «бензин» уступал не провально – максимум корпус, и после «сотни» начинал догонять «дизель», но факт преимущества в динамике разгона – на лицо. Хотя по паспортным данным моделей-соперников «бензин» выигрывает у «дизеля» в разгоне с места до 100 км/ч со счетом 11,2 с против 12,1 с.

В ходе тест-драйва журналистам продемонстрировали, что современные «дизеля» стали значительно тише работать, они прекрасно разгоняются с места и способны резко ускориться с «хода», и они достойны моделей премиум-сегмента – «горячий» 3-литровый турбодизельный Audi Q5 – яркое тому доказательство. Презентация навела меня на мысль, что вот и пал последний бастион бензиновых моторов. Мы уже привыкли, что дизеля перестали тарахтеть и дымить, привыкли мириться с их задумчивостью в пользу экономичности, но теперь… Что остается на весах бензиновых двигателей? Я знаю два неоспоримых преимущества, а еще одно мне подсказал директор по продажам подразделения компании Bosch «Дизельные системы» Энтони Дириксвишерс. Но об этом чуть ниже.

«Почему в России количество продаваемых в год автомобилей с дизельным двигателем не превышает 7% от общего объема?», - искренне недоумевая, спросил собравшихся на тест-драйв компании Bosch Энтони Дириксвишерс. По его словам, сегодня дизельные технологии, а именно, система Bosch Common Rail, демонстрируют превосходные показатели и обладают большим потенциалом. И в 2020 году, когда по расчетам специалистов компании Bosch, до 10% автопарка планеты будет на электрической тяге, у дизелей будут все шансы доминировать в области моторостроения. Но Россия – это особый мир, где предсказания могут быть подкорректированы местными особенностями…

Три причины непопулярности в России дизелей

Риск заправится в морозы летней соляркой и обзавестись топливным баком холодца из нефтепродуктов.
По признанию Энтони Дириксвишерса, высокие технологии требуют качественного топлива. Так, система Bosch Common Rail, в которой используются детали, выполненные с микронной точностью, может пострадать из-за примесей в дизельном топливе. А мы-то знаем, что примеси из нашего топлива никто вычищать не собирается, особенно на периферии. Кроме того, Энтони Дириксвишерс признал, что российское дизельное топливо обладает низкими смазочными характеристиками, что существенно снижает ресурс двигателей. Компания Bosch даже специально для России разработала систему смазки дизельных моторов, но внедрять ее в качестве услуги клиентам или нет – остается на совести представительств и дилерских техцентров автопроизводителей.

Наконец, главная, на мой взгляд, причина, которая кроется в цене дизельной модификации автомобиля. Дизель значительно дороже! В поисках примера далеко ходить не надо: KIA Sportage, на которых проводились соревнования, в дизельной версии с «автоматом» на 140 тыс. рублей дороже бензинового соперника, а это 5600 литров бензина Аи-95 (по 25 руб. за литр). Экономичность «дизеля» в этот момент потеряла актуальность для покупателя.

Справедливости ради, отмечу, что данная картина актуальна для личного легкового транспорта. В нише же коммерческого транспорта, где пробеги и аппетит автомобилей в разы больше, дизельные моторы – бесспорные лидеры.

Автор: Дмитрий Липкин, шеф-редактор Финам.Инфо

[Flesh.ka]

   Цитата:

hius_adaw

У V10 одна большая болячка: любой ремонт = снятие двигла

+ 100

[Vasko]

hius_adaw, При выборе дизеля есть еще одна проблема. Нет хороших дизилистов.

[hius_adaw]

   Цитата:

Vasko

hius_adaw, При выборе дизеля есть еще одна проблема. Нет хороших дизилистов.

Вот по этому на бензе и катаюсь, в нём хоть как-то сам разбираюсь, верить никому нельзя нынче, а дизель - для меня "тёмный лес"

[Лана]

Vasko, можно найти, если заморочиться.... я за месяц владения Туром, вынесла мозги всем своим знакомым (в силу увлечений - одни технари, спецы в разных областях авто-мото техники), начиталась кучу литературы и, в принципе, нашла все варианты куда идти "если что".... правда, мастеров надо с десяток.... против 1-2 для бензиновой машинки....

[hius_adaw]

   Цитата:

Flesh.ka

+ 100

Сам хотел V10, но вынимать двигло и + 2 турбины, которые только парой меняются - остановило

Да и звук V8 успокаивает нервы и поднимает настроение

[Adept]

Лана, не обращай внимание на эмоции "бинзинопьющих", бурные эмоции да же негативные это тоже обсуждение. Хуже когда у людей нет эмоций, мнений, убеждений.

Первый дизель был на форде сиера, фирмы рено, ну просто не убиваемый, прокладки много раз пробивал и менял сам. Радиатор поставил от нивы, генератор от волги, проводку тоже всю сам менял. Когда стоял выбор между бензином и дизелем я ни грамма не колебался в выборе. До сих пор доволен своим конем.

По роду деятельности курирую работу двигателей фирмы "Cummins" и "Jenbacher" все на газу. А вот то, что на легковые дизели можно ставить газовое оборудование меня удивило.

Так как я живу в районе приравненном к крайнему северу то судить об эксплуатации в мороз могу из личного опыта, проблем нет. Единственно жалею пневму и без особых необходимостей не насилую. Когда AGU забирала купленную машину, стоял сильный мороз, я спокойно ездил.

Лана, пиши еще. У меня на корпоративном форуме спорят автозапускальщики с вибастопользователями, то же смешно читать, так же меряются пиписьками.

[РТУТЬ]

   Цитата:

Adept

Лана, не обращай внимание на эмоции "бинзинопьющих", бурные эмоции да же негативные это тоже обсуждение. Хуже когда у людей нет эмоций, мнений, убеждений.

Первый дизель был на форде сиера, фирмы рено, ну просто не убиваемый, прокладки много раз пробивал и менял сам. Радиатор поставил от нивы, генератор от волги, проводку тоже всю сам менял. Когда стоял выбор между бензином и дизелем я ни грамма не колебался в выборе. До сих пор доволен своим конем.

По роду деятельности курирую работу двигателей фирмы "Cummins" и "Jenbacher" все на газу. А вот то, что на легковые дизели можно ставить газовое оборудование меня удивило.

Так как я живу в районе приравненном к крайнему северу то судить об эксплуатации в мороз могу из личного опыта, проблем нет. Единственно жалею пневму и без особых необходимостей не насилую. Когда AGU забирала купленную машину, стоял сильный мороз, я спокойно ездил.

Лана, пиши еще. У меня на корпоративном форуме спорят автозапускальщики с вибастопользователями, то же смешно читать, так же меряются пиписьками.

Вопрос к Вам одному из "дизелеТНВДпопадающим",авто в гаражике теплом стоит ночью?

[broadcast]

А вот интересно, бензиновые товарищи, флудящие в этой ветке, название подраздела "общедизельные вопросы" вообще читали??? Зачем тут троллить про "дизелеТНВДпопадающих", "соляркозамерзающих" и т.д.? Для мерки пиписьками есть отдельные ветки из серии "что лучше куить ..." Если вы себе приобрели БЕНЗИНОВЫЙ ЖИП, значит сделали это вполне осознано и никакой ущербности не чувствуете, так зачем опять выискивать недостатки дизелей в каждой ветке? По вопросу ночевки в теплых гаражах - покажите мне хоть одну бензинововую фуру или дизельную ,ночующую в теплом гараже? Если за мотором следить и использовать нормальное топливо (зимнее или хотя бы добавлять антигель, если уверенности в качестве нет), то он ни в чем не уступит бензину. Да в ремонте дороже, НО! Посмотрите на тенденции современных мотором - они все поголовно переходят на малый объем +непосредсвенный впрыск (здравствуй ТНВД) + турбонаддув. Вся разница в простоте ремонта сразу сходит на нет. А для ВНЕДОРОЖНИКА, вариантов 2 - либо дизель, либо бенз от 3.5л которые скоро вымрут.
вот и сам ушел от темы...

[РТУТЬ]

   Цитата:

broadcast

А вот интересно, бензиновые товарищи, флудящие в этой ветке, название подраздела "общедизельные вопросы" вообще читали??? Зачем тут троллить про "дизелеТНВДпопадающих", "соляркозамерзающих" и т.д.? Для мерки пиписьками есть отдельные ветки из серии "что лучше куить ..." Если вы себе приобрели БЕНЗИНОВЫЙ ЖИП, значит сделали это вполне осознано и никакой ущербности не чувствуете, так зачем опять выискивать недостатки дизелей в каждой ветке? По вопросу ночевки в теплых гаражах - покажите мне хоть одну бензинововую фуру или дизельную ,ночующую в теплом гараже? Если за мотором следить и использовать нормальное топливо (зимнее или хотя бы добавлять антигель, если уверенности в качестве нет), то он ни в чем не уступит бензину. Да в ремонте дороже, НО! Посмотрите на тенденции современных мотором - они все поголовно переходят на малый объем +непосредсвенный впрыск (здравствуй ТНВД) + турбонаддув. Вся разница в простоте ремонта сразу сходит на нет. А для ВНЕДОРОЖНИКА, вариантов 2 - либо дизель, либо бенз от 3.5л которые скоро вымрут.
вот и сам ушел от темы...

"не обращай внимание на эмоции "бинзинопьющих"

[Игарёня]

   Цитата:

РТУТЬ

Вопрос к Вам одному из "дизелеТНВДпопадающим",авто в гаражике теплом стоит ночью?

Вклинюсь в беседу. Мой Тур с момента смены места жителства с Германии на Урал (с 44 000 км пробега, сейча 151 000 км) гаража и не нюхал. Живу не совсем на юге, езжу каждый день, включая зиму. Никаких неудобств с пуском зимой не имел, никаких присадок в топливо не лил и не буду лить. Часто по утрам зимой выступаю "скорой помощью" для соседних авто, в основном бензиновых (только раз таскал убитый старинный дизельный мерс). После первой дизельной машины (Мазда 626) для себя решил - на бензин больше не сяду. До этого было штук 6 бензиновых. После перехода на Фольксвагеновские дизеля ещё больше уверился в правильности своего выбора. Предыдущий Пассат 1.9 ТДИ тоже гаража не нюхал даже и в зимние месяцы не подводил.