Вердикт - Замена цепи ГРМ!

[VETER]

   Цитата:

roman_77

Повторяя вопрос mirona скакого перепуга то? опять поди ошибка датчика положения распреда - колена вылезла и на основании это го диллер хочет денежков заработать?

я уже год с этой ошибкой ежу ну и хер с ней на скорость не влияеет

[Viktorsol]

Так в итоге что мне делать?
Кто может дать совет к кому обратиться?
Уж больно кажется дилер хочет с меня в очередной раз капусты взять непомерно…

Нужен совет.

[VETER]

   Цитата:

Viktorsol

Так в итоге что мне делать?
Кто может дать совет к кому обратиться?
Уж больно кажется дилер хочет с меня в очередной раз капусты взять непомерно…

Нужен совет.

я считаю что в начале нужно малой кровью проверить датчики, а у тебя на работе двигателя это как то сказывается? у меня нет работает нормально как всегда а ошибка периодически вылезает но ее только на ваге видно...

[Viktorsol]

Да не давно стало проявляться, при нагрузке… еду в гору либо просто с места газ даю… падают обороты как будто на тормоз жмёшь в место газа. ((((

[Viktorsol]

   Цитата:

Viktorsol

Да не давно стало проявляться, при нагрузке… еду в гору либо просто с места газ даю… падают обороты как будто на тормоз жмёшь в место газа. ((((

Если кто знает что делать, черканите буду признателен

[Ромарио Агро]

   Цитата:

VETER

я уже год с этой ошибкой ежу ну и хер с ней на скорость не влияеет

А надо всего лишь открутить и протерть датчик от старого масла.

[Карп]

Это больная тема V6 Что происходит в действительности?
Проблема часто встречалась особенно на Туарегах 3-4 годов ,оффициально было признано что причиной является растяжение цепи распредвалов и была произведена оффициальная замена (документ проверки и рекомендации к замене ниже,правда на немецком ,разберетесь), НО.... Далее идет опыт и практика замен ,а она к сожалению говорит об обратном , а именно очень часто рассогласование показаний датчиков распредвалов происходит либо из-за износа промежуточной шестерни , либо из некорректной работы перестановщиков (определить какого практически очень сложно) ,каждый диллер начавший работать с этим мотором обязательно въехал в многократное снять поставить двигатель ,хотя предписание выполнял ,поэтому что-бы исключить такое удовольствие заказывается комплект , сам по себе очень не дешевый .. Вот цены из ЭКЗИСТа перестановщик (один!) 600$ * 2 ,блок клапанов управления 1000$, все остальное включая цепи ,шестерни ,натяжители ,успокоители входит в пределы 500$ ,прибавьте сюда жидкости (антифриз,ATF и т.д ) поскольку мотор,вместе с АКПП ,раздаткой ,передним мостом в сборе с передними стойками необходимо снимать на стол ,потом откручивать АКПП , прибавьте сюда настройки и согласования и получите приличную сумму за работы . Между нами достаточно снять АКПП ,но это уже проффесиональные секреты опытных ,дилер расчет нормо-часов операций ведет по ЭЛЬЗЕ, а там С\у двигатля Конечно нельзя просто по ошибке говорить о работе на замену цепей ,и уж совсем необходимо произвести соответствующие проверочные замеры 208 -ой и 209 группы (как собственно в TPL указано), но даже в этом случае я -бы крутился как мог , попробывал сменить марку и вязкость масла ,еще раз убедился (путем замены на рабочий ) датчики Холла и т.д. Уж больно много стоит на другой чаше весов.
От себя добавлю, если уж делать можно здорово сэкономить на работе , но люди должны знать ньюансы этой замены.Операция стоит порядка 30 - 40 000 руб.
Соответсвующий документ выкладываю.. Обратите внимание отсутствуют номера TPL и работ , это просто "дружеское" пожелание разработчиков .. и зацепиться не за что...
Problembeschreibung
Motorchecklampe leuchtet,
Fehlereintrag im Fehlerspeicher des Motorsteuerger?tes:
17755 P1347 002 -Bank 2, Nockenwellen/ Kurbelwellenpositionssensor falsche Zuordnung (kann auch sporadisch sein)
oder
17748 P1340 002- Nockenwellen/ Kurbelwellenpositionssensor falsche Zuordnung (kann auch sporadisch sein).
Ursache
Obere Steuerkette ET.Nr. 066 109 503B -hat sich gel?ngt.
Serien-L?sung
Verbesserte Bearbeitung der Rollenkette. Einsatz seit KW 14/04.
MK: BKK 001322 bzw. BDL 001319 .
KD-L?sung
Bitte Messwertebl?cke 208 und 209 auslesen (diese zeigen im Leerlauf die Zuordnung Kurbelwelle zu Nockenwelle f?r die Ein- und Auslasswelle).
Bei ?berm??iger Kettenl?ngung unterschreiten ein-oder beide Werte die -8,0° KW. Sie liegen bei -9,0° KW bis -10,0°KW (bei weiterer Unterschreitung wird kein Wert mehr angezeigt).
Bei Unterschreitung von -8,0° KW ist die Steuerkette zu wechseln.
Hinweis:
Wenn die oben beschriebene Pr?fung keine eindeutige Aussage liefert, ist die Funktion der Signale G28 und G163 (KW und NK-Positionsgeber) nach gef?hrter Fehlersuche zu pr?fen.
Nach Ausbau der oberen Steuerkette sind die Ritzel, Spannschienen und der Kettenspanner auf Verschlei? zu pr?fen und ggf. zu erneuern.
Mit der neuen Steuerkette-066 109 503 C- k?nnen die Steuerzeiten wieder korrekt eingestellt werden (siehe Rep.-Leitfaden Steuerzeiten einstellen).

[Viktorsol]

   Цитата:

Карп

Это больная тема V6 Что происходит в действительности?
Проблема часто встречалась особенно на Туарегах 3-4 годов ,оффициально было признано что причиной является растяжение цепи распредвалов и была произведена оффициальная замена (документ проверки и рекомендации к замене ниже,правда на немецком ,разберетесь), НО.... Далее идет опыт и практика замен ,а она к сожалению говорит об обратном , а именно очень часто рассогласование показаний датчиков распредвалов происходит либо из-за износа промежуточной шестерни , либо из некорректной работы перестановщиков (определить какого практически очень сложно) ,каждый диллер начавший работать с этим мотором обязательно въехал в многократное снять поставить двигатель ,хотя предписание выполнял ,поэтому что-бы исключить такое удовольствие заказывается комплект , сам по себе очень не дешевый .. Вот цены из ЭКЗИСТа перестановщик (один!) 600$ * 2 ,блок клапанов управления 1000$, все остальное включая цепи ,шестерни ,натяжители ,успокоители входит в пределы 500$ ,прибавьте сюда жидкости (антифриз,ATF и т.д ) поскольку мотор,вместе с АКПП ,раздаткой ,передним мостом в сборе с передними стойками необходимо снимать на стол ,потом откручивать АКПП , прибавьте сюда настройки и согласования и получите приличную сумму за работы . Между нами достаточно снять АКПП ,но это уже проффесиональные секреты опытных ,дилер расчет нормо-часов операций ведет по ЭЛЬЗЕ, а там С\у двигатля Конечно нельзя просто по ошибке говорить о работе на замену цепей ,и уж совсем необходимо произвести соответствующие проверочные замеры 208 -ой и 209 группы (как собственно в TPL указано), но даже в этом случае я -бы крутился как мог , попробывал сменить марку и вязкость масла ,еще раз убедился (путем замены на рабочий ) датчики Холла и т.д. Уж больно много стоит на другой чаше весов.
От себя добавлю, если уж делать можно здорово сэкономить на работе , но люди должны знать ньюансы этой замены.Операция стоит порядка 30 - 40 000 руб.
Соответсвующий документ выкладываю.. Обратите внимание отсутствуют номера TPL и работ , это просто "дружеское" пожелание разработчиков .. и зацепиться не за что...
Problembeschreibung
Motorchecklampe leuchtet,
Fehlereintrag im Fehlerspeicher des Motorsteuerger?tes:
17755 P1347 002 -Bank 2, Nockenwellen/ Kurbelwellenpositionssensor falsche Zuordnung (kann auch sporadisch sein)
oder
17748 P1340 002- Nockenwellen/ Kurbelwellenpositionssensor falsche Zuordnung (kann auch sporadisch sein).
Ursache
Obere Steuerkette ET.Nr. 066 109 503B -hat sich gel?ngt.
Serien-L?sung
Verbesserte Bearbeitung der Rollenkette. Einsatz seit KW 14/04.
MK: BKK 001322 bzw. BDL 001319 .
KD-L?sung
Bitte Messwertebl?cke 208 und 209 auslesen (diese zeigen im Leerlauf die Zuordnung Kurbelwelle zu Nockenwelle f?r die Ein- und Auslasswelle).
Bei ?berm??iger Kettenl?ngung unterschreiten ein-oder beide Werte die -8,0° KW. Sie liegen bei -9,0° KW bis -10,0°KW (bei weiterer Unterschreitung wird kein Wert mehr angezeigt).
Bei Unterschreitung von -8,0° KW ist die Steuerkette zu wechseln.
Hinweis:
Wenn die oben beschriebene Pr?fung keine eindeutige Aussage liefert, ist die Funktion der Signale G28 und G163 (KW und NK-Positionsgeber) nach gef?hrter Fehlersuche zu pr?fen.
Nach Ausbau der oberen Steuerkette sind die Ritzel, Spannschienen und der Kettenspanner auf Verschlei? zu pr?fen und ggf. zu erneuern.
Mit der neuen Steuerkette-066 109 503 C- k?nnen die Steuerzeiten wieder korrekt eingestellt werden (siehe Rep.-Leitfaden Steuerzeiten einstellen).

Спасибо огромное за грамотный подход.
Если можно КАРП дайте контакты с кем можно пообщаться на эту тему и провести такой ремонт.

[Viktorsol]

Дорогие друзья,

Снова пишу о своей проблеме. Кто может порекомендовать хороший тех.центр или специалиста в Москве.
Проблема всё таже, Тур дергается при нагрузке, едешь в гору либо просто с места газ нажимаешь, обороты падают как будто на тормоз нажимаешь!
Дилерский центр озвучил “Требуется замена цепного привода распредвалов!» и цену соответственно $6000? Им необходимо купить полностью все цепи там, натяжители разные куча оборудования тоесть….

Кто то посоветовал просто датчик распредвала поменять…
Кто то сказал надо посмотреть может часть механизмов надо менять… потому что дилеры не анализируют а просто хотят деньги содрать за все детали в два раза дороже плюс за работу непомерно.

Поэтому обращаюсь ещё раз с огромной просьбой, «Подскажите к кому и в какой сервис обратиться» Тур уже не на гарантии.

Ниже прикладываю совет другого пользователя.

(КАРП) 14.05.08

Это больная тема V6 Что происходит в действительности?
Проблема часто встречалась особенно на Туарегах 3-4 годов ,оффициально было признано что причиной является растяжение цепи распредвалов и была произведена оффициальная замена (документ проверки и рекомендации к замене ниже,правда на немецком ,разберетесь), НО.... Далее идет опыт и практика замен ,а она к сожалению говорит об обратном , а именно очень часто рассогласование показаний датчиков распредвалов происходит либо из-за износа промежуточной шестерни , либо из некорректной работы перестановщиков (определить какого практически очень сложно) ,каждый диллер начавший работать с этим мотором обязательно въехал в многократное снять поставить двигатель ,хотя предписание выполнял ,поэтому что-бы исключить такое удовольствие заказывается комплект , сам по себе очень не дешевый .. Вот цены из ЭКЗИСТа перестановщик (один!) 600$ * 2 ,блок клапанов управления 1000$, все остальное включая цепи ,шестерни ,натяжители ,успокоители входит в пределы 500$ ,прибавьте сюда жидкости (антифриз,ATF и т.д ) поскольку мотор,вместе с АКПП ,раздаткой ,передним мостом в сборе с передними стойками необходимо снимать на стол ,потом откручивать АКПП , прибавьте сюда настройки и согласования и получите приличную сумму за работы . Между нами достаточно снять АКПП ,но это уже проффесиональные секреты опытных ,дилер расчет нормо-часов операций ведет по ЭЛЬЗЕ, а там С\у двигатля Конечно нельзя просто по ошибке говорить о работе на замену цепей ,и уж совсем необходимо произвести соответствующие проверочные замеры 208 -ой и 209 группы (как собственно в TPL указано), но даже в этом случае я -бы крутился как мог , попробывал сменить марку и вязкость масла ,еще раз убедился (путем замены на рабочий ) датчики Холла и т.д. Уж больно много стоит на другой чаше весов.
От себя добавлю, если уж делать можно здорово сэкономить на работе , но люди должны знать ньюансы этой замены.Операция стоит порядка 30 - 40 000 руб.
Соответсвующий документ выкладываю.. Обратите внимание отсутствуют номера TPL и работ , это просто "дружеское" пожелание разработчиков .. и зацепиться не за что...
Problembeschreibung
Motorchecklampe leuchtet,
Fehlereintrag im Fehlerspeicher des Motorsteuerger?tes:
17755 P1347 002 -Bank 2, Nockenwellen/ Kurbelwellenpositionssensor falsche Zuordnung (kann auch sporadisch sein)
oder
17748 P1340 002- Nockenwellen/ Kurbelwellenpositionssensor falsche Zuordnung (kann auch sporadisch sein).
Ursache
Obere Steuerkette ET.Nr. 066 109 503B -hat sich gel?ngt.
Serien-L?sung
Verbesserte Bearbeitung der Rollenkette. Einsatz seit KW 14/04.
MK: BKK 001322 bzw. BDL 001319 .
KD-L?sung
Bitte Messwertebl?cke 208 und 209 auslesen (diese zeigen im Leerlauf die Zuordnung Kurbelwelle zu Nockenwelle f?r die Ein- und Auslasswelle).
Bei ?berm??iger Kettenl?ngung unterschreiten ein-oder beide Werte die -8,0° KW. Sie liegen bei -9,0° KW bis -10,0°KW (bei weiterer Unterschreitung wird kein Wert mehr angezeigt).
Bei Unterschreitung von -8,0° KW ist die Steuerkette zu wechseln.
Hinweis:
Wenn die oben beschriebene Pr?fung keine eindeutige Aussage liefert, ist die Funktion der Signale G28 und G163 (KW und NK-Positionsgeber) nach gef?hrter Fehlersuche zu pr?fen.
Nach Ausbau der oberen Steuerkette sind die Ritzel, Spannschienen und der Kettenspanner auf Verschlei? zu pr?fen und ggf. zu erneuern.
Mit der neuen Steuerkette-066 109 503 C- k?nnen die Steuerzeiten wieder korrekt eingestellt werden (siehe Rep.-Leitfaden Steuerzeiten einstellen).

Подскажите к кому и в какой сервис обратиться ???

[miron]

давай пощупаем твоего коня но сразу говорю 3-4 дня!

[Viktorsol]

   Цитата:

miron

давай пощупаем твоего коня но сразу говорю 3-4 дня!

Давай, расскажи где и как? И что для этого нужно?

[XLSchwarz]

Две недели бился проблемой. Симптомы известные: потеря тяги, газ в пол, а авто не едет. Как разв возвращался с Клубной Питерской встречи, когда проблема проявила себя. За 60км до Москвы авто стало просто глохнуть.
Первым делом перечитал весь форум. Причины назывались разные:
1. Расходомер
2. Бензонасос
3. Цепь ГРМ.
У дилера, Немецкого Дома считали ошибки и сказали мне то, что я и так знал "ошибка датчика положения распредвалов/коленвалов". С этой ошибкой, как и многие обладатели V6 2002-2004гг я катаюсь уже год минимум. Еще комрад ЖанТодт мне ее "на коленке" продиагностировал. Так вот, НД говорят: "однозначно замена цепи". На мои просьбы проверить расходомер и давление в топливной магистрали, дабы исключить то, что было у комрада михей (спасибо тебе, друг!)

Информационный блок

   Цитата:

михей

Была похожая фигня на туре 04 года,3.2 пробег около 120 000, только двигатель глох постоянно и не тянул. На сервисе (Руслан) 2 раза тестили ни чего не могли найти, каждый раз уезжал все было нормально, доезжал до Н.Новгорода и возвращался на эвакуаторе, на 3 раз - диагноз растяжение цепи типа даже с немчурой созванивались те подтвердили (распечатка с тестера есть), приговор-разбор морды, снятие двигла (цепь сзади) цена вопроса 120 т.руб. Ну ладно смирился, забираю через два дня вроде все работает проехал 200 км.-жопа, опять тоже самое. Ну я тем же макаром на сервис, что говорю олухи не едет машина, кто за эвакуаторы платить будет-вопрос. А у самого мыслишка-очень б..я картина похожа на поломку бензонасоса, ну я и спрашиваю проверяли али нет, они отвучают да мол подключали манометр на магистраль все ОК. Но меня блин жаба заела, давайте говорю есче раз, короче подключают-давления нет! Сняли насос, раскололи, а там полный пипец, один кокс. Вобщем насос поменяли, принесли извинения, но денег не вернули поптому как фрицы дали добро на енту операцию. Вобщем такой вот развод.

так вот, на мои просьбы сделать диагностику топливной системы, в НД сказали, что "проблемы решаем по поступлению. Видим ошибку распредвалов - меняем цепи. Рекомендация ВАГа.".
Оплатил диагностику и уехал в неофициалам. К сожалению до механиков так и не дошел, так как большая была очередь, но электрики сказали что дело не по их части.
Не буду далее вас утомлять, скажу лишь, что когда сдал авто в АвтоГанзу с просьбой именно диагностики топливного насоса, в тот же день забрал исправное авто. Итого: замена топливного фильтра, чистка насосов.
Не спешите вестись на разводы по замени цепей! С ошибкой датчика положения распредвалов ездить можно - крест наших движков (v6 3.2 2003г. 100000км). Не тянутся цепи так скоро.

Объединил аналогичные темы

[михей]

Велкам рад, что совет помог.

[PATRON-MAX]

   Цитата:

Карп

Докладываю полный поток от двух насосов идет через фильтр ,после фильтра (на крышке правого насоса ) подача проходит через регулятор давления . Если фильтр не менялся до 60000(офф. срок замены топливного фильтра) ,то вполне можно получить забавную ситуацию ,когда , после замены придеться менять насосы ,понимаю ,похоже на чушь ,но закономерность фильтр - 60 000,еще 10 000 км - насосы, достаточно часто встречается , не могу понять почему ,фильтрующий модуль оригинал ... Есть и другая закономерность -если фильтр менялся через 10 000 км ,насосы на V6 ходят больше 120 000км.

__Может насосу тяжело прокачивать через засраный фильтр Вот и умирает......

__ИМХО, Немцам надо переисать инструкции под Россию, это у них если машина не тянет то надо менять одно, у нас если не тянет надо смотреть на совсем другое.....
__А нашим офицалам по кайфу бабосы срубать по немецким инструкциям :((

[Nomad]

вот вы говорите датчик распредвала, а их ведь два. Оба снимать\менять или как? а датчик коленвала я вообще не нашел

[Карп]

2..Ни за что-бы не догадался, простите уже думал что эту аксиому уже все знают ,два перестановщика ,оба вала имеют возможность смещения следовательно и датчика должно быть 2,ну извиняйте ,и все рано для удобства буду говорить об одном .... Я сказал что попробывал ,сам по себе датчик Холла весьма надежная штука , снять сигнал с него осцилографом и сравнить по смещению с разделками датчика коленвала не проблема как и сравнить с эталоном , так делалось раньше ,немцы соизволили "спустить " блоки измерений (208 и 209) года через полтора после того как вылезла проблема (как собственно и допустили до всех блоков моторов) , сейчас все значительно проще - НО НЕ СЛАЩЕ !! Надо заставить работать перестановщики как надо ,датчики лишь отслеживают процес смещения валов именно с этим связана попытка сменить масло , я хочу что-бы это было понятно ,растяжение цепи по -моему все-таки лапша ,слизанные звезды (3-4 год) видел ,это да ,но по -моему решение этой проблемы все таки дороговато...

[Nomad]

   Цитата:

roman_77

А надо всего лишь открутить и протерть датчик от старого масла.

снял почистил оба датчика на распредвалах, эффекта никакого, но сколько на них было гавна...

[Nomad]

а где тогда находится датчик коленвала????

[Карп]

Nomad Туда не надо ..На пальцах не объяснишь ,а наломать дров сможешь..
Вот это самое ,что на датчиках может оказаться внутри масляных каналов перестановщиков и оттуда их уже не уберешь ,можно только попытаться промыть меняя масло.

[Nomad]

врядли промоешь такой слой говна(( представляю что твориться внутри... А существует какое-нить промывочное масло??? Двигатель подколбасивает на холостых хотя стрелка тахометра стои мертво..