Нужна помощь; судя по всему кинули ! - Страница 3

Yurych · 14.05.2008, 11:28 (11:28)

Бодаться с Газпромбанком - бесполезно! Даже если всю цену ТУРа потратить. У них и юристы и опыт и русурс, это вам не налоговая.
Мне вот че-то не понятно, почему игнорируется тема про продавца? Вот его "мочить" культурно - сам бабки принесет.
Да вы вдумайтесь - человек получил кредит не менее порядка 1.5млн.руб. Прошел проверки и кредитный комитет. Да там (в банке) вся его поднаготная есть. У него должно другое ликвидное имущество в собственности быть. В Газпромбанке СБ нормально проверяет. Вот тут есть материал с чем работать...Но это только в том случае, есссно, если потерпевший не взаимосвязан с махинатором.
Никого не хочу обидеть, чисто бизнес%)

Andrey_s · 14.05.2008, 12:18 (11:18)

с продавцом тема не игнорируется, но по предвариетльной информации: у него не чего нет и вообще этих людей ( заемщика и поручителей) найти не могут поэтому банк не хочет париться он нашел машину ( живые деньги) так что ему заниматься и тратить силы на поиски человека не интересно :(

nemo · 10.10.2008, 02:00 (01:00)

Цитата:

Yurych

Но это только в том случае, есссно, если потерпевший не взаимосвязан с махинатором.

Если потерпевший - это банк, то связь действительно весьма возможна. Просто так вот дали кредит на 1,5 лимона человеку с улицы? И почему ПТС не забрали?

Помочь советом не могу - не юрист. Примерил ситуацию на себя - наверное, заявил бы об угоне. Незаконно, конечно. А я его крал? Или купил, зная, что краденный? В чем моя вина? Не, ребят, ищите вора, а мое не трогайте.

Юрий Аркадьевич · 21.01.2009, 10:37 (12:37)

ффу, отлегло..

прочитал данный пост и не только его, сегодня первым связался с дилером, узнавал, как купил машину предыдущий хозяин? я то с рук покупал, да ещё и не в своём регионе..

ПТС был и есть оригинал, и у меня даж в голову не приходило, что банки не забирают ПТС
связавщись со знакомым управляющим отделения Сбербанка выяснил, что да, есть банки, которые не забирают
вот так так.... чем же тогда автокредит отличается от обычного "дали денег взаймы не понятно кому"????
в моём случае клиент платил налом
так что, уважаемые, будте бдительны
самое поганое, что ведь никак не проверишь, в залоге ли машина?

Flep · 21.01.2009, 11:11 (11:11)

Andrey_s, Чем закончилось то ? И Закончилось ли ?

Andrey_s · 21.01.2009, 11:38 (10:38)

пока не закончилось, еще в процессе суда

V12 · 21.01.2009, 11:52 (11:52)

если б\у машина преобретается в салоне - это избавляет от таких проблем? или тоже не факт?

AMP · 21.01.2009, 12:03 (12:03)

салон ничего по сути не гарантирует. и "признаться" в суде честным приобретателем по таким сделкам очень сложно.

Andrey_s · 21.01.2009, 12:13 (11:13)

тоже не факт, все зависит от того какой был договор. смысл в том, что например вас не кто не обвиняет и не требует с вас погашения кредита. У вас хотят забрать имущество которое является залоговым ( о чем вы не знали).
Так что, если например вы успеете продать машину, то претензий не было бы, вы добропорядочный покупатель и не кто это не отрицает.
По моему мнению претензии к салону тоже очень сложно предъявить, он тоже допропорядочный покупатель который не о чем не знал, но машина у вас и вам прийдется ее отдать, а вы в порядке регресса можете подавать иск на салон, те в свою очередь на продовца и тд
лучше конечно поговорить с юристом, но по моему покупка через салон не спасет, если только в договоре не фигурирует: что салон продает сам ( а не является агентом продовца) и гарантирует что машина не находится в залоге и тд, в этом случае можно признать сделку не действительной ( так как не выполняются условия договора) и востребовать обратно у салона деньги, но тогда вопрос ему же нужно вернуть машину, а машину забирает банк

так что точно не скажу.

Добавлено через 3 минуты 16 секунд
да в том то все и дело что не кто не отрицает что вы добропорядочный покупатель, здесь работает статья которая определяет право на залог и в этой статье добропорядочный покупатель не фигурирует как особое условие

Signity · 21.01.2009, 17:51 (17:51)

Позвольте свои пять копеек.
Интересна мысль, высказанная Alekzander на предмет очередности прав кредиторов. У нас была история - налоговая заблокировала счет фирмы-помойки с некоторой суммой. Директора не найти. Мы сделали договор подряда на частное лицо, подали в суд за выплату, суд присудил нам, с решением суда в банк - два дня - денежки на счету частного лица. Фокус в том, что долги по договору подряда относятся ко второй очереди платежей, а налоговые - к четвертой. Вот к какой относятся залоговые, нужно узнавать у юриков. Только перед этим подчистить свое имущество и средства - перевести на родственников. И, естесственно, договор подряда далеко задним числом. С актами выполненных работ, письмами о задолженности и т.д.

Матроскин · 21.01.2009, 18:11 (18:11)

Цитата:

Signity

Вот к какой относятся залоговые, нужно узнавать у юриков.

Они относятся к третьей очереди, но обеспечиваются залогом, то есть удовлетворяются из средств, полученных от реализации предмета залога, но после расчета с кредиторами предыдущих очередей (если не ошибаюсь

), так что мысль с подрядным (то есть трудовым) договором - весьма интересна

Alex_S · 21.01.2009, 18:27 (18:27)

Цитата:

Andrey_s

Добрый день соклубники.
Нужна помощь, судя по всему кинули. Приобрел Турика , сейчас пришло извещение: приглашают в суд в виде ответчика перед газпромбанком о взыскании задолжности по залогу. Судя по всему машина была куплена предыдущем владельцем в кредит. может кто посоветует юриста специализирующегося по таким делам. У меня оригинал ПТС договор купли продажы, почему вопрос ко мне ? В договоре купли продажи продовец подписывается под тем что машина не состоит в залоге и т.д. :(
Спасибо.

Впервые услышал о проблеме от соседа по даче (помогал ему по-немногу сбором информации от служб "всяческих"). Исход случая -- мировая с банком, с соседа 50% авто (содрали таки злыдни). Потом то сям, то там -- подобное. Тема превратилась в избитую. Но, что гадостнее всего, так эта незатейлевая практика по которой пошли наши "самые гуманные суды", -- не в пользу надлежащих приобретателей!
А недавно один "знакомый" адвокат поделился хитростью: машину клиента отдали (сдали) в такси, и уже отбили с избытком все деньги на которые претендовал банк и сколько сами потратили ( а/м КиА кажется, не Тур конечно) . Это единственный случай, с относительно безболезненным выходом, который мне известен.
Так что проблема серьезная, ищи выход!, может аналог с арендой или что-то еще... Удачи!

Dr_Agon · 22.01.2009, 00:07 (00:07)

Странная ситуация: Газпромбанк забирает ориганал ПТС. Его можно временно (на несколько дней всего (если не ошабаюсь от 3 до 5)) брать в банке для каких либо действий. Так что нахождение у Вас оригинала ПТС вызывает вопросы.

jaguar · 22.01.2009, 02:08 (02:08)

Цитата:

Юрий Аркадьевич

ффу, отлегло..

прочитал данный пост и не только его, сегодня первым связался с дилером, узнавал, как купил машину предыдущий хозяин? я то с рук покупал, да ещё и не в своём регионе..

ПТС был и есть оригинал, и у меня даж в голову не приходило, что банки не забирают ПТС
связавщись со знакомым управляющим отделения Сбербанка выяснил, что да, есть банки, которые не забирают
вот так так.... чем же тогда автокредит отличается от обычного "дали денег взаймы не понятно кому"????
в моём случае клиент платил налом
так что, уважаемые, будте бдительны
самое поганое, что ведь никак не проверишь, в залоге ли машина?

Автомобиль можно передать в залог и после покупки, пред-положим перед продажей, так что рано отлегло, пробивка через салон не спасет.

Цитата:

Andrey_s

тоже не факт, все зависит от того какой был договор. смысл в том, что например вас не кто не обвиняет и не требует с вас погашения кредита. У вас хотят забрать имущество которое является залоговым ( о чем вы не знали).
Так что, если например вы успеете продать машину, то претензий не было бы, вы добропорядочный покупатель и не кто это не отрицает.
По моему мнению претензии к салону тоже очень сложно предъявить, он тоже допропорядочный покупатель который не о чем не знал, но машина у вас и вам прийдется ее отдать, а вы в порядке регресса можете подавать иск на салон, те в свою очередь на продовца и тд
лучше конечно поговорить с юристом, но по моему покупка через салон не спасет, если только в договоре не фигурирует: что салон продает сам ( а не является агентом продовца) и гарантирует что машина не находится в залоге и тд, в этом случае можно признать сделку не действительной ( так как не выполняются условия договора) и востребовать обратно у салона деньги, но тогда вопрос ему же нужно вернуть машину, а машину забирает банк

так что точно не скажу.

Добавлено через 3 минуты 16 секунд
да в том то все и дело что не кто не отрицает что вы добропорядочный покупатель, здесь работает статья которая определяет право на залог и в этой статье добропорядочный покупатель не фигурирует как особое условие

Я в ужасе такой каши я еще не видел

В Гражданском кодексе есть понятие добросовестный покупатель, который к договору залога отношения вообще не имеет, это понятие касается прямых сделок отчуждение имущества. Право на залог переходит вместе с вещью, причем здесь особые условия?

Цитата:

Signity

Позвольте свои пять копеек.
Интересна мысль, высказанная Alekzander на предмет очередности прав кредиторов. У нас была история - налоговая заблокировала счет фирмы-помойки с некоторой суммой. Директора не найти. Мы сделали договор подряда на частное лицо, подали в суд за выплату, суд присудил нам, с решением суда в банк - два дня - денежки на счету частного лица. Фокус в том, что долги по договору подряда относятся ко второй очереди платежей, а налоговые - к четвертой. Вот к какой относятся залоговые, нужно узнавать у юриков. Только перед этим подчистить свое имущество и средства - перевести на родственников. И, естесственно, договор подряда далеко задним числом. С актами выполненных работ, письмами о задолженности и т.д.

" Слышал звон но незнаю где он"
Статья 64 ГК. Удовлетворение требований кредиторов

1. При ликвидации юридического лица требования его кредиторов удовлетворяются в следующей очередности:
в первую очередь удовлетворяются требования граждан, перед которыми ликвидируемое юридическое лицо несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, путем капитализации соответствующих повременных платежей, а также по требованиям о компенсации морального вреда;
(в ред. Федерального закона от 03.01.2006 N 6-ФЗ)
во вторую очередь производятся расчеты по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и по выплате вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности;
(в ред. Федеральных законов от 03.01.2006 N 6-ФЗ, от 18.12.2006 N 231-ФЗ)
в третью очередь производятся расчеты по обязательным платежам в бюджет и во внебюджетные фонды;
(в ред. Федерального закона от 03.01.2006 N 6-ФЗ)
в четвертую очередь производятся расчеты с другими кредиторами;
(в ред. Федерального закона от 03.01.2006 N 6-ФЗ)
2. Требования кредиторов каждой очереди удовлетворяются после полного удовлетворения требований кредиторов предыдущей очереди, за исключением требований кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества ликвидируемого юридического лица.
Требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества ликвидируемого юридического лица, удовлетворяются за счет средств, полученных от продажи предмета залога, преимущественно перед иными кредиторами, за исключением обязательств перед кредиторами первой и второй очереди, права требования по которым возникли до заключения соответствующего договора залога.

При чем здесь долг физ лица (в 99, 9 % это кредиты физ лиц) если очередность применяется к юр лицам? В какую очередь налоговая как вы думаете? В какую очередь банк (см.п.2 ст.64 ГК)?

Цитата:

Sybarit

Они относятся к третьей очереди, но обеспечиваются залогом, то есть удовлетворяются из средств, полученных от реализации предмета залога, но после расчета с кредиторами предыдущих очередей (если не ошибаюсь

), так что мысль с подрядным (то есть трудовым) договором - весьма интересна

Вот здесь уже грамотнее, ноТрудовой договор и договор подряда вобще разные договора, одно регилируется гражданским кодексом другое Трудовым. Обычно кредитные машины проходят только через физ лиц, в каких трудовых отношениях может быть физ лицо как работодатель? заранее сделав его ИЧП?

Цитата:

Dr_Agon

Странная ситуация: Газпромбанк забирает ориганал ПТС. Его можно временно (на несколько дней всего (если не ошабаюсь от 3 до 5)) брать в банке для каких либо действий. Так что нахождение у Вас оригинала ПТС вызывает вопросы.

ПТС можно востановить, вобще формально банк не имеет право удерживать ваш ПТС, в законе негде это не прописано, самая главная проблема с залоговыми машинами это то что, залог автомобиля не требует гос регистрации.

Мужчины, без обид но давайте не будем давать не компитентные способы самолечения

Обращайтесь к грамотным юристам при этом не жалея денег, а не занимайтесь выдуманием нелепых схем (правильные схемы грамотные юристы знают), которые кстати говоря уголовно наказуемы (Статья 303 УК Фальсификация доказательств) и Статья 196 УК РФ Преднамеренное банкротство) Кстати один мой клиент по такой схеме сидит уже год в Кенинге, поздно обратился когда все уже сделал правда, не машины выводил а недвижку на десятки миллионов долларов, но все равно из за недоверия и экономии на юристах, сидит, а имущество его с переменным успехом отстаиваем, а ведь могли отстоять все, вовремя бы обратился.

deniska · 24.01.2009, 20:30 (20:30)

Уважаемый Andrey s! Случайно наткнулся на ваше обсуждение в форуме по проблеме кидалово с кредитными автомобилями. Сам тоже нахожусь в такой же шкуре как и Вы. Уже полгода выступаю ответчиком в суде по иску того же самого ГАЗПРОМБАНКА, о взыскании с меня автомобиля. Если Вы не против то хотелось бы с Вами пообщаться.

Andrey_s · 24.01.2009, 23:32 (22:32)

добрый вечер.
Согласен. Пишите в личку. Можно созвониться и поговорить по этому поводу.

Оптимистка · 31.01.2009, 05:27 (05:27)

Цитата:

nemo

Если потерпевший - это банк, то связь действительно весьма возможна. Просто так вот дали кредит на 1,5 лимона человеку с улицы? И почему ПТС не забрали?

Из личного опыта

: Турика брали в кредит. ПТС из салона отдали сразу на руки для того, чтобы можно было поставить на учёт, получить номера, но перед вручением в салоне попросили расписку о том, что обязуемся отвезти и сдать ПТС в 5-дневный срок в банк. Салон себя прикрыл. А вот дальше уже в ответе только залогодержатель ( т.е. покупатель). Недобросовестный покупатель ПТС не сдаёт и машину продаёт. Жалко, что законы у нас такие, при которых и порядочный покупатель может пострадать

drummachine · 11.03.2009, 15:01 (15:01)

автор, какова текущая ситуация? Продавца нашли? что Банк? суд?

Gru · 13.03.2009, 12:27 (12:27)

Ребята, держитесь... Но как бы не было грустно - ситуация на стороне банка - это 100%!!! Если вдруг будет хотя бы один прецедент, что покупателя признают добросовестным, то откроется лазейка для перепродажи кредитных машин своим друзьям, родственникам и так далее... Банки разоряться..

Единственное решение - только заявлять об угоне (вам выплатят КАСКО через 2 месяца),машину на разборку отдать, вернее сначала на разборку, потом в угон. К сожалению, больше методов в РФ пока нет.

Удачи

ДМИТРИЙ637 · 31.03.2009, 13:50 (13:50)

Andrey_s, Дружище ищи не добросовестного продавца и подавай на него в суд о расторжении сделки и возврате денег!!! И ещё вопрос к соклубникам??? Как до покупки выяснить имеется ли задолжность по машине или нет ??? Скажут ли это в банке или в автосалоне где она приобреталась???

21.01.2009, 12:13 (11:13)	#49
Andrey_s Новенький Город: Москва Регистрация: 19.09.2007 Сообщений: 52 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 1 Репутация: 1	тоже не факт, все зависит от того какой был договор. смысл в том, что например вас не кто не обвиняет и не требует с вас погашения кредита. У вас хотят забрать имущество которое является залоговым ( о чем вы не знали). Так что, если например вы успеете продать машину, то претензий не было бы, вы добропорядочный покупатель и не кто это не отрицает. По моему мнению претензии к салону тоже очень сложно предъявить, он тоже допропорядочный покупатель который не о чем не знал, но машина у вас и вам прийдется ее отдать, а вы в порядке регресса можете подавать иск на салон, те в свою очередь на продовца и тд лучше конечно поговорить с юристом, но по моему покупка через салон не спасет, если только в договоре не фигурирует: что салон продает сам ( а не является агентом продовца) и гарантирует что машина не находится в залоге и тд, в этом случае можно признать сделку не действительной ( так как не выполняются условия договора) и востребовать обратно у салона деньги, но тогда вопрос ему же нужно вернуть машину, а машину забирает банк так что точно не скажу. Добавлено через 3 минуты 16 секунд да в том то все и дело что не кто не отрицает что вы добропорядочный покупатель, здесь работает статья которая определяет право на залог и в этой статье добропорядочный покупатель не фигурирует как особое условие
	Последний раз редактировалось Andrey_s; 21.01.2009 в 12:13. Причина: Добавлено сообщение

21.01.2009, 18:11 (18:11)	#51
Матроскин Провокатор Город: Нижний Новгород&Простоквашино Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 21.08.2008 Сообщений: 5,486 Поблагодарил(а): 2,662 Благодарностей: 5,516 Изображений в галерее: 3 Репутация: 7727	Цитата: Signity Вот к какой относятся залоговые, нужно узнавать у юриков. Они относятся к третьей очереди, но обеспечиваются залогом, то есть удовлетворяются из средств, полученных от реализации предмета залога, но после расчета с кредиторами предыдущих очередей (если не ошибаюсь), так что мысль с подрядным (то есть трудовым) договором - весьма интересна

22.01.2009, 02:08 (02:08)	#54
jaguar Корсиканец Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 23.08.2007 Сообщений: 2,172 Поблагодарил(а): 9,981 Благодарностей: 7,993 Изображений в галерее: 25 Репутация: 11745	Цитата: Юрий Аркадьевич ффу, отлегло.. прочитал данный пост и не только его, сегодня первым связался с дилером, узнавал, как купил машину предыдущий хозяин? я то с рук покупал, да ещё и не в своём регионе.. ПТС был и есть оригинал, и у меня даж в голову не приходило, что банки не забирают ПТС связавщись со знакомым управляющим отделения Сбербанка выяснил, что да, есть банки, которые не забирают вот так так.... чем же тогда автокредит отличается от обычного "дали денег взаймы не понятно кому"???? в моём случае клиент платил налом так что, уважаемые, будте бдительны самое поганое, что ведь никак не проверишь, в залоге ли машина? Автомобиль можно передать в залог и после покупки, пред-положим перед продажей, так что рано отлегло, пробивка через салон не спасет. Цитата: Andrey_s тоже не факт, все зависит от того какой был договор. смысл в том, что например вас не кто не обвиняет и не требует с вас погашения кредита. У вас хотят забрать имущество которое является залоговым ( о чем вы не знали). Так что, если например вы успеете продать машину, то претензий не было бы, вы добропорядочный покупатель и не кто это не отрицает. По моему мнению претензии к салону тоже очень сложно предъявить, он тоже допропорядочный покупатель который не о чем не знал, но машина у вас и вам прийдется ее отдать, а вы в порядке регресса можете подавать иск на салон, те в свою очередь на продовца и тд лучше конечно поговорить с юристом, но по моему покупка через салон не спасет, если только в договоре не фигурирует: что салон продает сам ( а не является агентом продовца) и гарантирует что машина не находится в залоге и тд, в этом случае можно признать сделку не действительной ( так как не выполняются условия договора) и востребовать обратно у салона деньги, но тогда вопрос ему же нужно вернуть машину, а машину забирает банк так что точно не скажу. Добавлено через 3 минуты 16 секунд да в том то все и дело что не кто не отрицает что вы добропорядочный покупатель, здесь работает статья которая определяет право на залог и в этой статье добропорядочный покупатель не фигурирует как особое условие Я в ужасе такой каши я еще не видел В Гражданском кодексе есть понятие добросовестный покупатель, который к договору залога отношения вообще не имеет, это понятие касается прямых сделок отчуждение имущества. Право на залог переходит вместе с вещью, причем здесь особые условия? Цитата: Signity Позвольте свои пять копеек. Интересна мысль, высказанная Alekzander на предмет очередности прав кредиторов. У нас была история - налоговая заблокировала счет фирмы-помойки с некоторой суммой. Директора не найти. Мы сделали договор подряда на частное лицо, подали в суд за выплату, суд присудил нам, с решением суда в банк - два дня - денежки на счету частного лица. Фокус в том, что долги по договору подряда относятся ко второй очереди платежей, а налоговые - к четвертой. Вот к какой относятся залоговые, нужно узнавать у юриков. Только перед этим подчистить свое имущество и средства - перевести на родственников. И, естесственно, договор подряда далеко задним числом. С актами выполненных работ, письмами о задолженности и т.д. " Слышал звон но незнаю где он" Статья 64 ГК. Удовлетворение требований кредиторов 1. При ликвидации юридического лица требования его кредиторов удовлетворяются в следующей очередности: в первую очередь удовлетворяются требования граждан, перед которыми ликвидируемое юридическое лицо несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, путем капитализации соответствующих повременных платежей, а также по требованиям о компенсации морального вреда; (в ред. Федерального закона от 03.01.2006 N 6-ФЗ) во вторую очередь производятся расчеты по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и по выплате вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности; (в ред. Федеральных законов от 03.01.2006 N 6-ФЗ, от 18.12.2006 N 231-ФЗ) в третью очередь производятся расчеты по обязательным платежам в бюджет и во внебюджетные фонды; (в ред. Федерального закона от 03.01.2006 N 6-ФЗ) в четвертую очередь производятся расчеты с другими кредиторами; (в ред. Федерального закона от 03.01.2006 N 6-ФЗ) 2. Требования кредиторов каждой очереди удовлетворяются после полного удовлетворения требований кредиторов предыдущей очереди, за исключением требований кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества ликвидируемого юридического лица. Требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества ликвидируемого юридического лица, удовлетворяются за счет средств, полученных от продажи предмета залога, преимущественно перед иными кредиторами, за исключением обязательств перед кредиторами первой и второй очереди, права требования по которым возникли до заключения соответствующего договора залога. При чем здесь долг физ лица (в 99, 9 % это кредиты физ лиц) если очередность применяется к юр лицам? В какую очередь налоговая как вы думаете? В какую очередь банк (см.п.2 ст.64 ГК)? Цитата: Sybarit Они относятся к третьей очереди, но обеспечиваются залогом, то есть удовлетворяются из средств, полученных от реализации предмета залога, но после расчета с кредиторами предыдущих очередей (если не ошибаюсь), так что мысль с подрядным (то есть трудовым) договором - весьма интересна Вот здесь уже грамотнее, ноТрудовой договор и договор подряда вобще разные договора, одно регилируется гражданским кодексом другое Трудовым. Обычно кредитные машины проходят только через физ лиц, в каких трудовых отношениях может быть физ лицо как работодатель? заранее сделав его ИЧП? Цитата: Dr_Agon Странная ситуация: Газпромбанк забирает ориганал ПТС. Его можно временно (на несколько дней всего (если не ошабаюсь от 3 до 5)) брать в банке для каких либо действий. Так что нахождение у Вас оригинала ПТС вызывает вопросы. ПТС можно востановить, вобще формально банк не имеет право удерживать ваш ПТС, в законе негде это не прописано, самая главная проблема с залоговыми машинами это то что, залог автомобиля не требует гос регистрации. Мужчины, без обид но давайте не будем давать не компитентные способы самолечения Обращайтесь к грамотным юристам при этом не жалея денег, а не занимайтесь выдуманием нелепых схем (правильные схемы грамотные юристы знают), которые кстати говоря уголовно наказуемы (Статья 303 УК Фальсификация доказательств) и Статья 196 УК РФ Преднамеренное банкротство) Кстати один мой клиент по такой схеме сидит уже год в Кенинге, поздно обратился когда все уже сделал правда, не машины выводил а недвижку на десятки миллионов долларов, но все равно из за недоверия и экономии на юристах, сидит, а имущество его с переменным успехом отстаиваем, а ведь могли отстоять все, вовремя бы обратился.
	Последний раз редактировалось jaguar; 22.01.2009 в 03:56.

14.05.2008, 11:28 (11:28)	#41
Yurych Пользователь Город: SPb Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 28.03.2008 Сообщений: 141 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 28 Репутация: 153	Бодаться с Газпромбанком - бесполезно! Даже если всю цену ТУРа потратить. У них и юристы и опыт и русурс, это вам не налоговая. Мне вот че-то не понятно, почему игнорируется тема про продавца? Вот его "мочить" культурно - сам бабки принесет. Да вы вдумайтесь - человек получил кредит не менее порядка 1.5млн.руб. Прошел проверки и кредитный комитет. Да там (в банке) вся его поднаготная есть. У него должно другое ликвидное имущество в собственности быть. В Газпромбанке СБ нормально проверяет. Вот тут есть материал с чем работать...Но это только в том случае, есссно, если потерпевший не взаимосвязан с махинатором. Никого не хочу обидеть, чисто бизнес%)

14.05.2008, 12:18 (11:18)	#42
Andrey_s Новенький Город: Москва Регистрация: 19.09.2007 Сообщений: 52 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 1 Репутация: 1	с продавцом тема не игнорируется, но по предвариетльной информации: у него не чего нет и вообще этих людей ( заемщика и поручителей) найти не могут поэтому банк не хочет париться он нашел машину ( живые деньги) так что ему заниматься и тратить силы на поиски человека не интересно :(

10.10.2008, 02:00 (01:00)	#43
nemo Защитник сипаев Город: Калининград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 28.09.2007 Сообщений: 463 Поблагодарил(а): 66 Благодарностей: 53 Изображений в галерее: 3 Репутация: 728	Цитата: Yurych Но это только в том случае, есссно, если потерпевший не взаимосвязан с махинатором. Если потерпевший - это банк, то связь действительно весьма возможна. Просто так вот дали кредит на 1,5 лимона человеку с улицы? И почему ПТС не забрали? Помочь советом не могу - не юрист. Примерил ситуацию на себя - наверное, заявил бы об угоне. Незаконно, конечно. А я его крал? Или купил, зная, что краденный? В чем моя вина? Не, ребят, ищите вора, а мое не трогайте.

21.01.2009, 10:37 (12:37)	#44
Юрий Аркадьевич Новенький Город: Челябинск Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 53 Поблагодарил(а): 17 Благодарностей: 5 Репутация: 5	ффу, отлегло.. прочитал данный пост и не только его, сегодня первым связался с дилером, узнавал, как купил машину предыдущий хозяин? я то с рук покупал, да ещё и не в своём регионе.. ПТС был и есть оригинал, и у меня даж в голову не приходило, что банки не забирают ПТС связавщись со знакомым управляющим отделения Сбербанка выяснил, что да, есть банки, которые не забирают вот так так.... чем же тогда автокредит отличается от обычного "дали денег взаймы не понятно кому"???? в моём случае клиент платил налом так что, уважаемые, будте бдительны самое поганое, что ведь никак не проверишь, в залоге ли машина?

21.01.2009, 11:11 (11:11)	#45
Flep Местный Город: Нижний Новгород Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 09.10.2008 Сообщений: 337 Поблагодарил(а): 212 Благодарностей: 137 Изображений в галерее: 36 Репутация: 189	Andrey_s, Чем закончилось то ? И Закончилось ли ?

21.01.2009, 11:38 (10:38)	#46
Andrey_s Новенький Город: Москва Регистрация: 19.09.2007 Сообщений: 52 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 1 Репутация: 1	пока не закончилось, еще в процессе суда

21.01.2009, 11:52 (11:52)	#47
V12 Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 14.11.2008 Сообщений: 2,194 Поблагодарил(а): 809 Благодарностей: 884 Изображений в галерее: 23 Репутация: 1667	если б\у машина преобретается в салоне - это избавляет от таких проблем? или тоже не факт?

21.01.2009, 12:03 (12:03)	#48
AMP Заблокирован Причина: Раз и навсегда Город: стАлицо Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 2,428 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 242 Репутация: 270	салон ничего по сути не гарантирует. и "признаться" в суде честным приобретателем по таким сделкам очень сложно.

21.01.2009, 17:51 (17:51)	#50
Signity Заблокирован Причина: Коммерция Город: Санкт-Петербург Регистрация: 12.12.2008 Сообщений: 45 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Позвольте свои пять копеек. Интересна мысль, высказанная Alekzander на предмет очередности прав кредиторов. У нас была история - налоговая заблокировала счет фирмы-помойки с некоторой суммой. Директора не найти. Мы сделали договор подряда на частное лицо, подали в суд за выплату, суд присудил нам, с решением суда в банк - два дня - денежки на счету частного лица. Фокус в том, что долги по договору подряда относятся ко второй очереди платежей, а налоговые - к четвертой. Вот к какой относятся залоговые, нужно узнавать у юриков. Только перед этим подчистить свое имущество и средства - перевести на родственников. И, естесственно, договор подряда далеко задним числом. С актами выполненных работ, письмами о задолженности и т.д.

21.01.2009, 18:27 (18:27)	#52
Alex_S Новенький Город: РФ Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 30.05.2008 Сообщений: 42 Поблагодарил(а): 15 Благодарностей: 8 Репутация: 33	Цитата: Andrey_s Добрый день соклубники. Нужна помощь, судя по всему кинули. Приобрел Турика , сейчас пришло извещение: приглашают в суд в виде ответчика перед газпромбанком о взыскании задолжности по залогу. Судя по всему машина была куплена предыдущем владельцем в кредит. может кто посоветует юриста специализирующегося по таким делам. У меня оригинал ПТС договор купли продажы, почему вопрос ко мне ? В договоре купли продажи продовец подписывается под тем что машина не состоит в залоге и т.д. :( Спасибо. Впервые услышал о проблеме от соседа по даче (помогал ему по-немногу сбором информации от служб "всяческих"). Исход случая -- мировая с банком, с соседа 50% авто (содрали таки злыдни). Потом то сям, то там -- подобное. Тема превратилась в избитую. Но, что гадостнее всего, так эта незатейлевая практика по которой пошли наши "самые гуманные суды", -- не в пользу надлежащих приобретателей! А недавно один "знакомый" адвокат поделился хитростью: машину клиента отдали (сдали) в такси, и уже отбили с избытком все деньги на которые претендовал банк и сколько сами потратили ( а/м КиА кажется, не Тур конечно) . Это единственный случай, с относительно безболезненным выходом, который мне известен. Так что проблема серьезная, ищи выход!, может аналог с арендой или что-то еще... Удачи!

22.01.2009, 00:07 (00:07)	#53
Dr_Agon Пользователь Город: Москва Touareg 3.2 V6 Регистрация: 28.10.2008 Сообщений: 109 Поблагодарил(а): 23 Благодарностей: 31 Репутация: 31	Странная ситуация: Газпромбанк забирает ориганал ПТС. Его можно временно (на несколько дней всего (если не ошабаюсь от 3 до 5)) брать в банке для каких либо действий. Так что нахождение у Вас оригинала ПТС вызывает вопросы.

24.01.2009, 20:30 (20:30)	#55
deniska Гость Город: Ногинск Регистрация: 24.01.2009 Сообщений: 1 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Уважаемый Andrey s! Случайно наткнулся на ваше обсуждение в форуме по проблеме кидалово с кредитными автомобилями. Сам тоже нахожусь в такой же шкуре как и Вы. Уже полгода выступаю ответчиком в суде по иску того же самого ГАЗПРОМБАНКА, о взыскании с меня автомобиля. Если Вы не против то хотелось бы с Вами пообщаться.

24.01.2009, 23:32 (22:32)	#56
Andrey_s Новенький Город: Москва Регистрация: 19.09.2007 Сообщений: 52 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 1 Репутация: 1	добрый вечер. Согласен. Пишите в личку. Можно созвониться и поговорить по этому поводу.

31.01.2009, 05:27 (05:27)	#57
Оптимистка Заблокирован Причина: 4.4.15, 4.4.31 Город: За МКАД ыш Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 28.05.2008 Сообщений: 513 Поблагодарил(а): 414 Благодарностей: 307 Изображений в галерее: 38 Репутация: 741	Цитата: nemo Если потерпевший - это банк, то связь действительно весьма возможна. Просто так вот дали кредит на 1,5 лимона человеку с улицы? И почему ПТС не забрали? Из личного опыта : Турика брали в кредит. ПТС из салона отдали сразу на руки для того, чтобы можно было поставить на учёт, получить номера, но перед вручением в салоне попросили расписку о том, что обязуемся отвезти и сдать ПТС в 5-дневный срок в банк. Салон себя прикрыл. А вот дальше уже в ответе только залогодержатель ( т.е. покупатель). Недобросовестный покупатель ПТС не сдаёт и машину продаёт. Жалко, что законы у нас такие, при которых и порядочный покупатель может пострадать

11.03.2009, 15:01 (15:01)	#58
drummachine Пользователь Город: Москва Регистрация: 18.12.2008 Сообщений: 189 Поблагодарил(а): 11 Благодарностей: 18 Репутация: 18	автор, какова текущая ситуация? Продавца нашли? что Банк? суд?

13.03.2009, 12:27 (12:27)	#59
Gru Туарегист-Котлетка Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.05.2008 Сообщений: 1,501 Поблагодарил(а): 165 Благодарностей: 1,036 Репутация: 2074	Ребята, держитесь... Но как бы не было грустно - ситуация на стороне банка - это 100%!!! Если вдруг будет хотя бы один прецедент, что покупателя признают добросовестным, то откроется лазейка для перепродажи кредитных машин своим друзьям, родственникам и так далее... Банки разоряться.. Единственное решение - только заявлять об угоне (вам выплатят КАСКО через 2 месяца),машину на разборку отдать, вернее сначала на разборку, потом в угон. К сожалению, больше методов в РФ пока нет. Удачи

31.03.2009, 13:50 (13:50)	#60
ДМИТРИЙ637 Пользователь Город: ГЕРОЙ " МЫТИЩИ " Touareg 3.2 V6 Individual Регистрация: 13.03.2009 Сообщений: 142 Поблагодарил(а): 21 Благодарностей: 9 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9	Andrey_s, Дружище ищи не добросовестного продавца и подавай на него в суд о расторжении сделки и возврате денег!!! И ещё вопрос к соклубникам??? Как до покупки выяснить имеется ли задолжность по машине или нет ??? Скажут ли это в банке или в автосалоне где она приобреталась???