Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL >  Выбор Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.08.2011, 15:35 (15:35)   #41
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,150
Поблагодарил(а): 991
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Если движок однажды морозным зимним утром не заведется, страдать будете вы, а не он.
Ничто не поможет двигателю завестись, если РУССКАЯ СОЛЯРА запарафинилась. Или сел аккумулятор.
Даже самый навороченный ППП, увы, этих проблем даже не начинает решать.
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 15:35 (15:35)   #42
Wolf911
Бывалый
 
Аватар для Wolf911
 
Город: Воронеж
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,589
Поблагодарил(а): 1,521
Благодарностей: 698
Изображений в галерее: 1
Репутация: 1098

Wolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
В случае льда конечно все верно, вот только лед у нас зимой - редкое явление. В основном или грязный асфальт, или песочно-снежная каша, а в них шипы бесполезны.
Я тоже так думал, когда был в легкой одежде и с очаровательной девченкой свернул с дороги, думал и повыё...ся и удовольствие получить спасибо друзьям. которые в два ночи взяли трубку, привезли валенки, ватник, рукавицы, и до утра катались со мной в поисках трактора... - текила была с меня, и теплая баня когда все это закончилось тоже
Wolf911 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 15:52 (15:52)   #43
maz29ru
Почетный мембер
 
Аватар для maz29ru
 
Город: Северодвинск
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 2,048
Поблагодарил(а): 1,598
Благодарностей: 1,514
Изображений в галерее: 1
Репутация: 1766

maz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курс
По умолчанию

Wolf911,
так это девченка виновата, а не шипы.

Добавлено через 13 минут 32 секунды
   Цитата:
Ничто не поможет двигателю завестись, если РУССКАЯ СОЛЯРА запарафинилась. Или сел аккумулятор.

Оффтопик

Последний раз редактировалось maz29ru; 29.08.2011 в 15:52. Причина: Добавлено сообщение
maz29ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 15:53 (15:53)   #44
Wolf911
Бывалый
 
Аватар для Wolf911
 
Город: Воронеж
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,589
Поблагодарил(а): 1,521
Благодарностей: 698
Изображений в галерее: 1
Репутация: 1098

Wolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курс
По умолчанию

maz29ru, нет в этом виновата была самоуверенная в себе прокладка и крепчающий мороз.... резина кое-как дорыла до чернозема, зубатые протекторы превратились в слики, а до нормальной дороги по моей колее полкилометра, и до поссадки по пояс тоже не мало....
Wolf911 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 15:54 (14:54)   #45
Wish
Стреляный
 
Аватар для Wish
 
Город: Moscow
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 801
Поблагодарил(а): 33
Благодарностей: 781
Изображений в галерее: 48
Репутация: 1031

Wish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Я тоже так думал, когда был в легкой одежде и с очаровательной девченкой свернул с дороги, думал и повыё...ся и удовольствие получить спасибо друзьям. которые в два ночи взяли трубку, привезли валенки, ватник, рукавицы, и до утра катались со мной в поисках трактора... - текила была с меня, и теплая баня когда все это закончилось тоже
Наверное продолжительные сильные вибрации заставили машину "вдолбиться" в землю. Наверное хорошая музыка в машине, сильно вибрировала

P.S. Обошел пошлый намеки как мог ))))

Из жизни - у меня задние стойки амортизаторов на субару расшатались быстрее передних - догадайтесь, почему )))))

Последний раз редактировалось Wish; 29.08.2011 в 15:56.
Wish вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 15:55 (15:55)   #46
Wolf911
Бывалый
 
Аватар для Wolf911
 
Город: Воронеж
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,589
Поблагодарил(а): 1,521
Благодарностей: 698
Изображений в галерее: 1
Репутация: 1098

Wolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курс
По умолчанию

Wish, хорошо здесь ржать, я бы посмотрел, что бы ты на моем месте делал
Wolf911 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 15:58 (15:58)   #47
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,150
Поблагодарил(а): 991
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию


Оффтопик
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 16:02 (15:02)   #48
Wish
Стреляный
 
Аватар для Wish
 
Город: Moscow
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 801
Поблагодарил(а): 33
Благодарностей: 781
Изображений в галерее: 48
Репутация: 1031

Wish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Wish, хорошо здесь ржать, я бы посмотрел, что бы ты на моем месте делал
Продолжил бы прослушивание ритмичной музыки с девушкой, конечно же

Ну и вызвал бы знакомого на рэндже, предупредив чтобы он взял с собой, куртки, валенки, шапки и перчатки с лопатой и свою девушку тоже - на случай если он застрянет так же

А утром нашел бы трактор

И вообще согласись - неплохое у тебя было приключение
Wish вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 16:06 (16:06)   #49
Wolf911
Бывалый
 
Аватар для Wolf911
 
Город: Воронеж
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,589
Поблагодарил(а): 1,521
Благодарностей: 698
Изображений в галерее: 1
Репутация: 1098

Wolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курс
По умолчанию

Wish, я не думаю, чтоб там и подготовленная "котлета" прошла... приключение неплохое, это уж да
Wolf911 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 18:52 (18:52)   #50
S1yLe0
Новенький
 
Город: Архангельск
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 84
Поблагодарил(а): 57
Благодарностей: 9
Репутация: 9

S1yLe0 Младенец
По умолчанию

Развеселили, я можно сказать, для того машину побольше и хочу, что сейчас музыку толком не послушать, тесно
Зимой гоняю строго на шипованной резине, как можно ездить на липучках - не представляю.
2Maz29:А что там за особый функционал такой в 850-й - аж на 100к, ну кроме просмотра DVD на экранчике даже меньше iPad'a. Самое главное: можно ли болтать по телефону на рнс550 и сколько это будет стоить? Если не секрет, машину заказывал или брал из наличия, какую скидку удалось выбить?
Как себя ведет дизель на 240л.с. в плане ломучести в условиях сильно отрицательных температур и топлива исключительно с Лукойла?
Промежуточный итог:
1)При условии, что бензин будет есть 20л/100км, а дизель 12л/100км экономия составит где-то 30000р/15000км. Что позволит отбить разницу в стоимости ближе к 5-и годам (с моими пробегами) эксплуатации. Да и переплачивать уже после покупки по-немногу - несколько удобнее.
2)Езжу обычно по городу, дорога на дачу тоже нормальная, на рыбалки/охоты ездить не с кем. Для такой эксплуатации бензин на пневме вполне себ подходит.
3)Зимой что один, что другой двигатель с печкой заводятся одинаково, а вот паленое топливо трактор может и не пережить.
4)В плане динамики оба двигателя достаточны, но в городе дизель должен быть пошустрее на старте.
5)Я не очень понимаю лично для себя: зачем мне покупать машину побольше с теми же эксплуатационными характеристиками, если мой SUV сейчас меня полностью устраивает. Дизель же вроде как на правильной резине способен на интересное.
3:2 в пользу бензина, но аргументы за дизель, вроде бы, весомее, кажется ничего не забыл.
S1yLe0 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 19:14 (18:14)   #51
Wish
Стреляный
 
Аватар для Wish
 
Город: Moscow
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 801
Поблагодарил(а): 33
Благодарностей: 781
Изображений в галерее: 48
Репутация: 1031

Wish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курс
По умолчанию

бензин надежней, я взял дизель потому что 4.2 бензин не было ну и просто попробывать как это на дизеле ездить

Добавлено через 1 минуту 22 секунды
   Цитата:
Wish, я не думаю, чтоб там и подготовленная "котлета" прошла... приключение неплохое, это уж да
сам бывал в аналогичных ситуациях не раз и каждый раз когда такое начинается я уже предчувствую что все будет хорошо, главное не раскисать и красивую девушку рядом иметь - с ней как то быстрее все делается, что ли

Последний раз редактировалось Wish; 29.08.2011 в 19:14. Причина: Добавлено сообщение
Wish вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 19:14 (19:14)   #52
maz29ru
Почетный мембер
 
Аватар для maz29ru
 
Город: Северодвинск
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 2,048
Поблагодарил(а): 1,598
Благодарностей: 1,514
Изображений в галерее: 1
Репутация: 1766

maz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курс
По умолчанию

S1yLe0,
Я за РНС850 не агитирую, каждому самому решать, нужна она или нет и стоит ли она своих денег. Для меня стОит. Болтать по телефону можно в 2х вариантах:
- Заплатив за пакет телефон премиум получите полнофункциональный телефон в машине
- Ничего не платив, активируете ВТ в зеленом меню и болтаете.
На Туареге 3литровый дизель не эксплуатировал, но знаком с ним по А5, А6, Ку5. Ни один дизель за время эксплуатации проблем не доставлял, главное не заправляться, где попало. На Туареге был дизель V10, с ним также без проблем. Все с догревателями.
НФ заказывал, из наличия никогда не беру. По скидке точно не помню, около 2,5-3% плюс брызговики.
maz29ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 23:10 (01:10)   #53
Bobos
Пользователь
 
Город: Ноябрьск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.08.2011
Сообщений: 180
Поблагодарил(а): 67
Благодарностей: 55
Репутация: 55

Bobos Детский сад
По умолчанию

Размышляю на ту же тему: дизель 245 или бензин 249. И условия те же: длительные морозы как минимум ниже -30, а часто неделями ниже -40 (и все на ходу, запуск естественно вебасто или электрокотел). Вот и думается про сложности возможные с диз. топливом (хотя в нашем регионе по крайней мере в морозы не встают, главное во время перейти с летней на зимнюю солярку), про температурный режим уважаемые комрады пояснили ( тепло в салоне будет ).
Вопросы:
1. Есть ли на форуме опыт эксплуатации дизелей именно в режимах низких температур ? Каков температурные режим двигателя (из опыта друзей-товарищей на иных дизелях - температура падает ниже 50 на холостых в морозы - это конечно проблема мотора, при условии, что в салоне тепло - но все равно как то не очень).
2. Есть ли реальный опыт запуска подогрева для прогрева в том числе мотора ( по малому кругу перед запуском), при этом в режиме работы на хх будет ли гидроник подогревать и мотор ?
3. Есть ли опыт (реальный) доукомплектования штатного нагревателя функцией (брелком) для запуска с пульта отдельного (или с пульта сигнализации) ? (запуск по таймеру неудобен)

хочется внедорожный пакет (ну и мотор как вынужденная мера - была бы возможность поставить с любой бензинкой - даже бы не думал ...)

и еще вопрос:
на сколько серьезно 249 тур обделен шумоизоляцией ?
Bobos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 23:17 (22:17)   #54
cusco
Заблокирован


Причина: Коммерция
 
Город: Пермь
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 20.02.2011
Сообщений: 5,378
Поблагодарил(а): 1,500
Благодарностей: 3,016
Изображений в галерее: 21
Репутация: 3591

cusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
Размышляю на ту же тему: дизель 245 или бензин 249. И условия те же: длительные морозы как минимум ниже -30, а часто неделями ниже -40 (и все на ходу, запуск естественно вебасто или электрокотел). Вот и думается про сложности возможные с диз. топливом (хотя в нашем регионе по крайней мере в морозы не встают, главное во время перейти с летней на зимнюю солярку), про температурный режим уважаемые комрады пояснили ( тепло в салоне будет ).
Вопросы:
1. Есть ли на форуме опыт эксплуатации дизелей именно в режимах низких температур ? Каков температурные режим двигателя (из опыта друзей-товарищей на иных дизелях - температура падает ниже 50 на холостых в морозы - это конечно проблема мотора, при условии, что в салоне тепло - но все равно как то не очень).
2. Есть ли реальный опыт запуска подогрева для прогрева в том числе мотора ( по малому кругу перед запуском), при этом в режиме работы на хх будет ли гидроник подогревать и мотор ?
3. Есть ли опыт (реальный) доукомплектования штатного нагревателя функцией (брелком) для запуска с пульта отдельного (или с пульта сигнализации) ? (запуск по таймеру неудобен)

хочется внедорожный пакет (ну и мотор как вынужденная мера - была бы возможность поставить с любой бензинкой - даже бы не думал ...)

и еще вопрос:
на сколько серьезно 249 тур обделен шумоизоляцией ?
1. В ваших условиях соляра арктическая,ей побоку,не замёрзнет,а вот запуск,но при температуре ниже -45 и бензинку хрен заведёшь,насилие это над мотором и аккумой, у вас же либо не глушат (а вот тут за ночь на дизеле уйдёт заметно меньше топлива),либо хранят в тёплом боксе,сами же знаете.
2. можно активировать чтоб грел без запуска мотора,при запуске будет догревать в любом случае,на холостых тоже.
3. у партнёров есть, а если заказывать опционально то будет с пультом.
cusco вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 00:10 (02:10)   #55
Bobos
Пользователь
 
Город: Ноябрьск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.08.2011
Сообщений: 180
Поблагодарил(а): 67
Благодарностей: 55
Репутация: 55

Bobos Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
1. В ваших условиях соляра арктическая,ей побоку,не замёрзнет,а вот запуск,но при температуре ниже -45 и бензинку хрен заведёшь,насилие это над мотором и аккумой, у вас же либо не глушат (а вот тут за ночь на дизеле уйдёт заметно меньше топлива),либо хранят в тёплом боксе,сами же знаете.
2. можно активировать чтоб грел без запуска мотора,при запуске будет догревать в любом случае,на холостых тоже.
3. у партнёров есть, а если заказывать опционально то будет с пультом.
1. по запуску: у многих стоят предпусковые подогреватели вебасто или гидроник: нажал на кнопку как проснулся с утра, через полчаса автозапуск - и усе: приходишь в прогретую машину с тепленьким мотором. У кого нет вебасты (чаще отечественный автопром и недорогие иномарки), электроподогрев ... (функция та же - подогреть мотор, только включать по раньше ибо мощность по меньше)
предпусковики как правило порядка 4кВт
10 лет эксплатирую разные авто - все на улице жили, и так больше 98% автопарка в городе.

2 что можно активировать понятно (при заказе, в конфигураторе есть функция для заказа, предпусковой-стояночный отопитель): но нужно что бы грел и мотор, а не только салон. Ну и соответственно что бы на хх догревал мотор.

3 заказывать опционально - это значит через конфигуратор ? соответственно появится отдельный пульт ? (как понимаю, появится только возможность через менюшку авто включать по таймеру прогрев по сути салона к назначенному времени ... )
Bobos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 02:07 (02:07)   #56
S1yLe0
Новенький
 
Город: Архангельск
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 84
Поблагодарил(а): 57
Благодарностей: 9
Репутация: 9

S1yLe0 Младенец
По умолчанию

2maz29ru, так я интересуюсь: есть ли какие-либо отличия кроме поддержки dvd и навигации. Про отдельный телефон я уже понял (очень странная опция), а можно ли в рнс550 также в сервисменю галочки проставить и получить громкую связь или там такого нет и нужна опция.
S1yLe0 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 08:41 (10:41)   #57
Samall
Местный
 
Город: Салехард, ЯНАО
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 26.05.2011
Сообщений: 561
Поблагодарил(а): 87
Благодарностей: 139
Репутация: 164

Samall ПервоклашкаSamall Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Размышляю на ту же тему: дизель 245 или бензин 249. И условия те же: длительные морозы как минимум ниже -30, а часто неделями ниже -40
У меня аналогичные размышления над выбором ДВС. Всегда пользовал только бензин. После тест-драйва Тура понял, что динамика дизеля более всего подходит под мои хотелки. Теперь едиственный вопрос остается: Как себя ведет дизель при низких температурах. Вроде и машин у нас в городе дизельных немало и далеко не все в теплых гаражах хранятся, но все равно боязно (наверное еще потому, что дизелей у меня небыло)
Samall вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 09:05 (10:05)   #58
Roxer
Любознательный
 
Аватар для Roxer
 
Город: Иваново
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 2,171
Поблагодарил(а): 232
Благодарностей: 1,030
Репутация: 1380

Roxer Первый курсRoxer Первый курсRoxer Первый курсRoxer Первый курсRoxer Первый курсRoxer Первый курсRoxer Первый курсRoxer Первый курсRoxer Первый курсRoxer Первый курс
По умолчанию

По выбору бензин-дизель, никто кроме вас самих не решит. Если при наличии факта
   Цитата:
Вроде и машин у нас в городе дизельных немало и далеко не все в теплых гаражах хранятся, но все равно боязно
всё ещё есть сомнения, тогда наверное дизель брать не стОит. Я после владения 5 дизелями (Тур получается уже шестой) их не боюсь совершенно. Один из моих друзей, видя то, что я владел и владею 6 дизелями, и забыл уже запах бензина, и видя всегда, что мои машины ездят в любой мороз (ну правда у нас морозы поменьше, чем например, в Якутии), всё равно боится брать дизель. Какой ему уже пример нужен, я не знаю. Я так понимаю, что это просто не его...
Автономный отопитель ПЕРЕДЕЛЫВАЕТСЯ в подогреватель двигателя.
Про блютус и громкую связь в RCD-550 http://www.touareg-club.net/forum/sh...223#post847223
В RNS-850 он есть по умолчанию, просто его нужно активировать с помошью VAGCom-а, либо попросить камрадов из ЭТОГО списка сделать это
Кроме навигации, RNS-850 это не только DVD и блютус, это ещё и бОльшее количество читаемых форматов, и наличие возможности включить многое из ЭТОЙ темы
Roxer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Yuaf (30.08.2011)
Старый 30.08.2011, 09:25 (11:25)   #59
Samall
Местный
 
Город: Салехард, ЯНАО
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 26.05.2011
Сообщений: 561
Поблагодарил(а): 87
Благодарностей: 139
Репутация: 164

Samall ПервоклашкаSamall Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
По выбору бензин-дизель, никто кроме вас самих не решит.
Это понятно, несмотря на свои сомнения скорее всего буду брать дизель, потому как атмосферный бензин не хочу. В сновном предпочитаю ездить на невысоких оборотах и тяга при этом мне доставляет куда больше удовольствия чем езда на высоких оборотах. Так что возможно тоже вольюсь в ряды "трактористов" в будующем году.
Samall вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 10:30 (10:30)   #60
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,150
Поблагодарил(а): 991
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

Samall:
у дизельного и бензинового двигателя максимальный момент достигается на схожих оборотах.
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:22. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk