Как будем форсировать наши моторы? - Страница 3

Юрчик · 28.10.2008, 22:10 (22:10)

На самом деле на мой взгляд самые правильные прошивки у немцев, но не у заводских инженеров а у кулибиых которые эти движки знают как свои 5 пальцев... например прошивки от ВКР творят практически чудеса... по поводу размера клапанов не соглашусь... экология достигается регулировкой впрыска + катализаторы....

dragon · 28.10.2008, 22:23 (22:23)

Цитата:

Юрчик

На самом деле на мой взгляд самые правильные прошивки у немцев, но не у заводских инженеров а у кулибиых которые эти движки знают как свои 5 пальцев... например прошивки от ВКР творят практически чудеса... по поводу размера клапанов не соглашусь... экология достигается регулировкой впрыска + катализаторы....

..не согласен...интерестно, что эти кулибины понимают в многозонных моделях расчета рабочего процесса или в локальном тепломассообмене, а ведь, для того, что бы сделать грамотную прошивку надо как минимум смоделировать рабочий процесс с предполагаемыми изменениями в настройках?
...если интерестно могу мотивированно доказать, что на экологические параметры ДВС влияет все вышеперечисленное мной, в том числе и фазы газораспределения (я не говорил про размер клапанов, хотя коственно увеличение размера клапанов приводит к увеличению так называемого время-сечения клапана, что в сою очередь приводит к увеличению коэфициэнта наполнения, что в сою очередь позволяет снизить c помощью определенных процедур локальные температуры цикла, и как следствие выбросы NOx, поэтому все это влияет на токсичность)

gaga · 28.10.2008, 22:43 (22:43)

к ста те приведу пример до этого тура у меня был такойже тур тоесть с таким же мотором осенью мне говорят что мне надо поставить новое программное обеспечения на движок по акции а я как рас его продавал и новому хозяину предложил это сделать а когда я подробней узнал об этой акции то аказыватся эта программа направлена на то что бы вороби не дохли а мощь она паджирает так вот предыдущий тур ездил ризвее чем новый сйчас

dragon · 28.10.2008, 22:48 (22:48)

Цитата:

gaga

к ста те приведу пример до этого тура у меня был такойже тур тоесть с таким же мотором осенью мне говорят что мне надо поставить новое программное обеспечения на движок по акции а я как рас его продавал и новому хозяину предложил это сделать а когда я подробней узнал об этой акции то аказыватся эта программа направлена на то что бы вороби не дохли а мощь она паджирает так вот предыдущий тур ездил ризвее чем новый сйчас

все правильно, у тебя же мотор с непосредственны впрыском БЕНЗИНА в цилиндр...!

А для таких моторов, особенно в начальной стадии производства были свойственны ошибки в программе управления, которые приводили к тому, что нормы EURO 4 не выполнялись...позднее эти ошибки были исправлены....и тебе предложили заменить ПО на твоем АВТО

gaga · 28.10.2008, 22:51 (22:51)

так ана правда мащу снижеат

dragon · 28.10.2008, 22:54 (22:54)

субъективно да! особенно если изначально ДВС был спроектирован под нормы EURO 3 а потом его програмным способом его пытались довести до EURO 4...я думаю, что в твоем случае это иммено так и было!

Serge · 28.10.2008, 23:00 (23:00)

Цитата:

dragon

можно использовать турбокомпрессор большей производительности, отказаться от каталитического нейтрализатора отработавших газов, попробовать сделать резонансный наддув и выхлоп...и т.д....кстати электронная форсировка при этом обязательна

А разве на дизеле стоит каталитический нейтрализатор?

gaga · 28.10.2008, 23:02 (23:02)

а что скажиш по ДВС 4,6FSI говарят зверь

а можно на новый тур поставить старую программу

Алекс 7 · 28.10.2008, 23:51 (22:51)

Цитата:

dragon

а что бы ты конкретно хотел, каков бюджет и какие ограничения?

бюджет до 20 000$.. желание иметь шустрого Туарега на столько на сколько это возможно...

vasek · 29.10.2008, 09:27 (09:27)

купить w12 и голову не морочить

_Alexei · 29.10.2008, 12:08 (12:08)

Цитата:

dragon

..не согласен...интерестно, что эти кулибины понимают в многозонных моделях расчета рабочего процесса или в локальном тепломассообмене, а ведь, для того, что бы сделать грамотную прошивку надо как минимум смоделировать рабочий процесс с предполагаемыми изменениями в настройках?
...если интерестно могу мотивированно доказать, что на экологические параметры ДВС влияет все вышеперечисленное мной, в том числе и фазы газораспределения (я не говорил про размер клапанов, хотя коственно увеличение размера клапанов приводит к увеличению так называемого время-сечения клапана, что в сою очередь приводит к увеличению коэфициэнта наполнения, что в сою очередь позволяет снизить c помощью определенных процедур локальные температуры цикла, и как следствие выбросы NOx, поэтому все это влияет на токсичность)

Какая именно наиболее целесообразная операция по доводке возможна с 3,2 бензинкой 241 л.с.? Чиповка - не вариант, т.к. нет турбины.

Соотношение цена/качество (ресурс после доводки)

Что можешь посоветовать?!

Юрчик · 29.10.2008, 12:31 (12:31)

Цитата:

_Alexei

Какая именно наиболее целесообразная операция по доводке возможна с 3,2 бензинкой 241 л.с.? Чиповка - не вариант, т.к. нет турбины.

Чиповка в данном случае может как раз снять "удавку" по Евро-3,4 добавит 15 л.с. но это не главное - главное что мотор просто станет "дышать полной грудью"

vic1976 · 29.10.2008, 13:15 (13:15)

Цитата:

Serge

А разве на дизеле стоит каталитический нейтрализатор?

на турах для России нет даже сажевого фильтра!

dragon · 29.10.2008, 19:11 (19:11)

Цитата:

vic1976

на турах для России нет даже сажевого фильтра!

Цитата:

Serge

А разве на дизеле стоит каталитический нейтрализатор?

Каталитическим нейтрализатором отработавших газов оснащяются все современные ДВС, особенно турбодизели! Без этого устройства при существующей степени форсированности современных ДВС (степень форсированности-понятие на уровне механика в автосервисе, интегральная оценка-удельной мощности-среднее эффективное давление и величина локальных температур, чем больше удельная мощность, тем больше давление и температура, выше температура-больше токсичность) немыслимо выполнение норм не то что EURO 4 а даже EURO 3. ДВС, установленные на авто VAG выпущенных после июня 2008 года выполняют уже нормы EURO 5 !!! Кстати сажевый фильтр это немного другое устройство, и устанавливается опционально!

Цитата:

Юрчик

Чиповка в данном случае может как раз снять "удавку" по Евро-3,4 добавит 15 л.с. но это не главное - главное что мотор просто станет "дышать полной грудью"

Если двигатель изначально спроектирован под нормы EURO 4, то эта идея становиться малораельной, и для увеличения мощности на всей протяженности внешней хар-ки этого будет недостаточно

Цитата:

_Alexei

Какая именно наиболее целесообразная операция по доводке возможна с 3,2 бензинкой 241 л.с.? Чиповка - не вариант, т.к. нет турбины.

Соотношение цена/качество (ресурс после доводки)

Что можешь посоветовать?!

Чиповка возможна, более того, необходима, в совокупности с другими, как правило конструктивными методами...их несчислимое количество (см опрос, там лишь некоторые варианты)..если есть конкретный интерес, пиши бюджет и прочие граничные условия, готов подсказать

Цитата:

vasek

купить w12 и голову не морочить

трезвое решение, но это не спортивно и перечит таким чертам русской души, как халява и "а у меня все равно круче"

Цитата:

Алекс 7

бюджет до 20 000$.. желание иметь шустрого Туарега на столько на сколько это возможно...

Я бы применил двухступенчатый наддув: первая ступень-приводной компрессор типа РУТс, вторая-два свободных турбокомпрессора (по одному на каждый ряд) с импульсными турбинами! Первая ступень обеспечит хороший крутящий момент на низких оборотах, а вторая будет начинать эффективно работать с 3000-4000 оборотах (как настроишь) и обеспечат экономию расхода на режимах полной нагрузки! В этом случае прийдется преобрести два турбокопрессора, приводной компрессор, изменить впускной и впускной коллектора, систему приводов и настройку системы управления....если не переплачивать спекулянтам, то в 20000$ можно уместиться!

Цитата:

gaga

а что скажиш по ДВС 4,6FSI говарят зверь
...согласен полностью...возможности этого мотора неограниченны!

а можно на новый тур поставить старую программу

можно, но если в ДВС были произведененя конструктивные изменения, то она может привести к катастрофическим последствиям, если вообще будет работать

gaga · 29.10.2008, 19:35 (19:35)

dragon привет сегодня провел консультации с дилером выводы не утешительны если на ДВС установлена евро 4 то обратно вернутся на евро3 невозможно вот така заподлянка завода изготовителя, предупредите всех если дилер будет предлогать новую программу на ДВС это и есть евро 4 а обратной дороги нет старая программа просто нелажится кроме потери мощности ничего хорошего

dragon · 29.10.2008, 19:47 (19:47)

Цитата:

gaga

dragon привет сегодня провел консультации с дилером выводы не утешительны если на ДВС установлена евро 4 то обратно вернутся на евро3 невозможно вот така заподлянка завода изготовителя, предупредите всех если дилер будет предлогать новую программу на ДВС это и есть евро 4 а обратной дороги нет старая программа просто нелажится кроме потери мощности ничего хорошего

Привет, рад что ты в сети...но я думаю, диллеры немного лукавят: если на ДВС изначально была установленна программа системы управления под EURO 3 и позднее была поставлена EURO 4 то обратно вернуться можно (это как операционная система в компьютере, если изначально стояло XP и работала, потом поставили VISTA поработали, не понравилось, снова поставили XP, и наслаждаемся)....а диллер просто не хочет ГЕММОРОЯ на свою пятую точку

gaga · 29.10.2008, 20:30 (20:30)

я тоже так думал невсе так просто сначала ваген присылает диск потом дилер связывается с заводом тот дает разрешения на октивизацию после чего происходит перепрограмирования, диска с евро3 просто нет, поевился диск евро 4

gaga · 29.10.2008, 20:32 (20:32)

если есть программа евро 3 то можно попробовать только как обойти ваген

gaga · 29.10.2008, 20:35 (20:35)

да эта информация актуальна на3,6

dragon · 30.10.2008, 06:18 (06:18)

Цитата:

gaga

да эта информация актуальна на3,6

При желании диллер может ВСЕ (развед.данные)

Результаты опроса: Как мы будем форсировать наш мотор?
Изменение параметров системы управления ДВС (прошивка)	49	41.53%
Установка свободного турбокомпресора	1	0.85%
Установка приводного нагнетателя	5	4.24%
Увеличение частоты врешения коленчатого вала	0	0%
Увеличение рабочего объема	2	1.69%
Установка силовой турбины	1	0.85%
Установка системы ГИПЕРБАР	0	0%
Установка системы COMPREX	0	0%
Совокупность некоторых перечисленных выше методов	6	5.08%
Другое	5	4.24%
Мне это не фиг не нужно	49	41.53%
Голосовавшие: 118. Вы ещё не голосовали в этом опросе

28.10.2008, 22:48 (22:48)	#44
dragon Пользователь Город: Москва Touareg 3.2 V6 Регистрация: 16.10.2008 Сообщений: 172 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 4 Репутация: 154	Цитата: gaga к ста те приведу пример до этого тура у меня был такойже тур тоесть с таким же мотором осенью мне говорят что мне надо поставить новое программное обеспечения на движок по акции а я как рас его продавал и новому хозяину предложил это сделать а когда я подробней узнал об этой акции то аказыватся эта программа направлена на то что бы вороби не дохли а мощь она паджирает так вот предыдущий тур ездил ризвее чем новый сйчас все правильно, у тебя же мотор с непосредственны впрыском БЕНЗИНА в цилиндр...!А для таких моторов, особенно в начальной стадии производства были свойственны ошибки в программе управления, которые приводили к тому, что нормы EURO 4 не выполнялись...позднее эти ошибки были исправлены....и тебе предложили заменить ПО на твоем АВТО

28.10.2008, 23:02 (23:02)	#48
gaga Местный Город: moscow Touareg GP 3.6 V6FSI Individual Регистрация: 01.10.2008 Сообщений: 715 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 103 Репутация: 329	а что скажиш по ДВС 4,6FSI говарят зверь а можно на новый тур поставить старую программу
	Последний раз редактировалось XLSchwarz; 29.10.2008 в 18:38. Причина: объединил. пользуйтесь мультицитированием.

29.10.2008, 19:11 (19:11)	#54
dragon Пользователь Город: Москва Touareg 3.2 V6 Регистрация: 16.10.2008 Сообщений: 172 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 4 Репутация: 154	Цитата: vic1976 на турах для России нет даже сажевого фильтра! Цитата: Serge А разве на дизеле стоит каталитический нейтрализатор? Каталитическим нейтрализатором отработавших газов оснащяются все современные ДВС, особенно турбодизели! Без этого устройства при существующей степени форсированности современных ДВС (степень форсированности-понятие на уровне механика в автосервисе, интегральная оценка-удельной мощности-среднее эффективное давление и величина локальных температур, чем больше удельная мощность, тем больше давление и температура, выше температура-больше токсичность) немыслимо выполнение норм не то что EURO 4 а даже EURO 3. ДВС, установленные на авто VAG выпущенных после июня 2008 года выполняют уже нормы EURO 5 !!! Кстати сажевый фильтр это немного другое устройство, и устанавливается опционально! Цитата: Юрчик Чиповка в данном случае может как раз снять "удавку" по Евро-3,4 добавит 15 л.с. но это не главное - главное что мотор просто станет "дышать полной грудью" Если двигатель изначально спроектирован под нормы EURO 4, то эта идея становиться малораельной, и для увеличения мощности на всей протяженности внешней хар-ки этого будет недостаточно Цитата: _Alexei Какая именно наиболее целесообразная операция по доводке возможна с 3,2 бензинкой 241 л.с.? Чиповка - не вариант, т.к. нет турбины. Соотношение цена/качество (ресурс после доводки) Что можешь посоветовать?! Чиповка возможна, более того, необходима, в совокупности с другими, как правило конструктивными методами...их несчислимое количество (см опрос, там лишь некоторые варианты)..если есть конкретный интерес, пиши бюджет и прочие граничные условия, готов подсказать Цитата: vasek купить w12 и голову не морочить трезвое решение, но это не спортивно и перечит таким чертам русской души, как халява и "а у меня все равно круче" Цитата: Алекс 7 бюджет до 20 000$.. желание иметь шустрого Туарега на столько на сколько это возможно... Я бы применил двухступенчатый наддув: первая ступень-приводной компрессор типа РУТс, вторая-два свободных турбокомпрессора (по одному на каждый ряд) с импульсными турбинами! Первая ступень обеспечит хороший крутящий момент на низких оборотах, а вторая будет начинать эффективно работать с 3000-4000 оборотах (как настроишь) и обеспечат экономию расхода на режимах полной нагрузки! В этом случае прийдется преобрести два турбокопрессора, приводной компрессор, изменить впускной и впускной коллектора, систему приводов и настройку системы управления....если не переплачивать спекулянтам, то в 20000$ можно уместиться! Цитата: gaga а что скажиш по ДВС 4,6FSI говарят зверь ...согласен полностью...возможности этого мотора неограниченны! а можно на новый тур поставить старую программу можно, но если в ДВС были произведененя конструктивные изменения, то она может привести к катастрофическим последствиям, если вообще будет работать
	Последний раз редактировалось dragon; 29.10.2008 в 19:24. Причина: грамматические ошибки и опечатки

28.10.2008, 22:10 (22:10)	#41
Юрчик Местный Город: Ростов-на-Дону --> Москва Регистрация: 08.05.2008 Сообщений: 488 Поблагодарил(а): 324 Благодарностей: 387 Изображений в галерее: 94 Репутация: 1041	На самом деле на мой взгляд самые правильные прошивки у немцев, но не у заводских инженеров а у кулибиых которые эти движки знают как свои 5 пальцев... например прошивки от ВКР творят практически чудеса... по поводу размера клапанов не соглашусь... экология достигается регулировкой впрыска + катализаторы....

28.10.2008, 22:23 (22:23)	#42
dragon Пользователь Город: Москва Touareg 3.2 V6 Регистрация: 16.10.2008 Сообщений: 172 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 4 Репутация: 154	Цитата: Юрчик На самом деле на мой взгляд самые правильные прошивки у немцев, но не у заводских инженеров а у кулибиых которые эти движки знают как свои 5 пальцев... например прошивки от ВКР творят практически чудеса... по поводу размера клапанов не соглашусь... экология достигается регулировкой впрыска + катализаторы.... ..не согласен...интерестно, что эти кулибины понимают в многозонных моделях расчета рабочего процесса или в локальном тепломассообмене, а ведь, для того, что бы сделать грамотную прошивку надо как минимум смоделировать рабочий процесс с предполагаемыми изменениями в настройках? ...если интерестно могу мотивированно доказать, что на экологические параметры ДВС влияет все вышеперечисленное мной, в том числе и фазы газораспределения (я не говорил про размер клапанов, хотя коственно увеличение размера клапанов приводит к увеличению так называемого время-сечения клапана, что в сою очередь приводит к увеличению коэфициэнта наполнения, что в сою очередь позволяет снизить c помощью определенных процедур локальные температуры цикла, и как следствие выбросы NOx, поэтому все это влияет на токсичность)

28.10.2008, 22:43 (22:43)	#43
gaga Местный Город: moscow Touareg GP 3.6 V6FSI Individual Регистрация: 01.10.2008 Сообщений: 715 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 103 Репутация: 329	к ста те приведу пример до этого тура у меня был такойже тур тоесть с таким же мотором осенью мне говорят что мне надо поставить новое программное обеспечения на движок по акции а я как рас его продавал и новому хозяину предложил это сделать а когда я подробней узнал об этой акции то аказыватся эта программа направлена на то что бы вороби не дохли а мощь она паджирает так вот предыдущий тур ездил ризвее чем новый сйчас

28.10.2008, 22:51 (22:51)	#45
gaga Местный Город: moscow Touareg GP 3.6 V6FSI Individual Регистрация: 01.10.2008 Сообщений: 715 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 103 Репутация: 329	так ана правда мащу снижеат

28.10.2008, 22:54 (22:54)	#46
dragon Пользователь Город: Москва Touareg 3.2 V6 Регистрация: 16.10.2008 Сообщений: 172 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 4 Репутация: 154	субъективно да! особенно если изначально ДВС был спроектирован под нормы EURO 3 а потом его програмным способом его пытались довести до EURO 4...я думаю, что в твоем случае это иммено так и было!

28.10.2008, 23:00 (23:00)	#47
Serge Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 13.06.2007 Сообщений: 3,986 Поблагодарил(а): 2,481 Благодарностей: 3,584 Изображений в галерее: 85 Репутация: 5722	Цитата: dragon можно использовать турбокомпрессор большей производительности, отказаться от каталитического нейтрализатора отработавших газов, попробовать сделать резонансный наддув и выхлоп...и т.д....кстати электронная форсировка при этом обязательна А разве на дизеле стоит каталитический нейтрализатор?

28.10.2008, 23:51 (22:51)	#49
Алекс 7 Город: Гуанчжоу Touareg 6.0 W12 Sport Регистрация: 11.11.2007 Сообщений: 610 Поблагодарил(а): 343 Благодарностей: 166 Изображений в галерее: 84 Репутация: 619	Цитата: dragon а что бы ты конкретно хотел, каков бюджет и какие ограничения? бюджет до 20 000$.. желание иметь шустрого Туарега на столько на сколько это возможно...

29.10.2008, 09:27 (09:27)	#50
vasek Пользователь Город: Московская область город Руза Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 16.02.2008 Сообщений: 117 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 2 Репутация: 2	купить w12 и голову не морочить

29.10.2008, 12:08 (12:08)	#51
_Alexei Заблокирован Причина: По делу. Город: Москва Регистрация: 18.02.2008 Сообщений: 1,679 Поблагодарил(а): 1,491 Благодарностей: 352 Изображений в галерее: 23 Репутация: 1363	Цитата: dragon ..не согласен...интерестно, что эти кулибины понимают в многозонных моделях расчета рабочего процесса или в локальном тепломассообмене, а ведь, для того, что бы сделать грамотную прошивку надо как минимум смоделировать рабочий процесс с предполагаемыми изменениями в настройках? ...если интерестно могу мотивированно доказать, что на экологические параметры ДВС влияет все вышеперечисленное мной, в том числе и фазы газораспределения (я не говорил про размер клапанов, хотя коственно увеличение размера клапанов приводит к увеличению так называемого время-сечения клапана, что в сою очередь приводит к увеличению коэфициэнта наполнения, что в сою очередь позволяет снизить c помощью определенных процедур локальные температуры цикла, и как следствие выбросы NOx, поэтому все это влияет на токсичность) Какая именно наиболее целесообразная операция по доводке возможна с 3,2 бензинкой 241 л.с.? Чиповка - не вариант, т.к. нет турбины. Соотношение цена/качество (ресурс после доводки) Что можешь посоветовать?!

29.10.2008, 12:31 (12:31)	#52
Юрчик Местный Город: Ростов-на-Дону --> Москва Регистрация: 08.05.2008 Сообщений: 488 Поблагодарил(а): 324 Благодарностей: 387 Изображений в галерее: 94 Репутация: 1041	Цитата: _Alexei Какая именно наиболее целесообразная операция по доводке возможна с 3,2 бензинкой 241 л.с.? Чиповка - не вариант, т.к. нет турбины. Чиповка в данном случае может как раз снять "удавку" по Евро-3,4 добавит 15 л.с. но это не главное - главное что мотор просто станет "дышать полной грудью"

29.10.2008, 13:15 (13:15)	#53
vic1976 Местный Город: город контрастов Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.07.2007 Сообщений: 455 Поблагодарил(а): 21 Благодарностей: 25 Репутация: 50	Цитата: Serge А разве на дизеле стоит каталитический нейтрализатор? на турах для России нет даже сажевого фильтра!

29.10.2008, 19:35 (19:35)	#55
gaga Местный Город: moscow Touareg GP 3.6 V6FSI Individual Регистрация: 01.10.2008 Сообщений: 715 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 103 Репутация: 329	dragon привет сегодня провел консультации с дилером выводы не утешительны если на ДВС установлена евро 4 то обратно вернутся на евро3 невозможно вот така заподлянка завода изготовителя, предупредите всех если дилер будет предлогать новую программу на ДВС это и есть евро 4 а обратной дороги нет старая программа просто нелажится кроме потери мощности ничего хорошего

29.10.2008, 19:47 (19:47)	#56
dragon Пользователь Город: Москва Touareg 3.2 V6 Регистрация: 16.10.2008 Сообщений: 172 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 4 Репутация: 154	Цитата: gaga dragon привет сегодня провел консультации с дилером выводы не утешительны если на ДВС установлена евро 4 то обратно вернутся на евро3 невозможно вот така заподлянка завода изготовителя, предупредите всех если дилер будет предлогать новую программу на ДВС это и есть евро 4 а обратной дороги нет старая программа просто нелажится кроме потери мощности ничего хорошего Привет, рад что ты в сети...но я думаю, диллеры немного лукавят: если на ДВС изначально была установленна программа системы управления под EURO 3 и позднее была поставлена EURO 4 то обратно вернуться можно (это как операционная система в компьютере, если изначально стояло XP и работала, потом поставили VISTA поработали, не понравилось, снова поставили XP, и наслаждаемся)....а диллер просто не хочет ГЕММОРОЯ на свою пятую точку

29.10.2008, 20:30 (20:30)	#57
gaga Местный Город: moscow Touareg GP 3.6 V6FSI Individual Регистрация: 01.10.2008 Сообщений: 715 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 103 Репутация: 329	я тоже так думал невсе так просто сначала ваген присылает диск потом дилер связывается с заводом тот дает разрешения на октивизацию после чего происходит перепрограмирования, диска с евро3 просто нет, поевился диск евро 4

29.10.2008, 20:32 (20:32)	#58
gaga Местный Город: moscow Touareg GP 3.6 V6FSI Individual Регистрация: 01.10.2008 Сообщений: 715 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 103 Репутация: 329	если есть программа евро 3 то можно попробовать только как обойти ваген

29.10.2008, 20:35 (20:35)	#59
gaga Местный Город: moscow Touareg GP 3.6 V6FSI Individual Регистрация: 01.10.2008 Сообщений: 715 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 103 Репутация: 329	да эта информация актуальна на3,6

30.10.2008, 06:18 (06:18)	#60
dragon Пользователь Город: Москва Touareg 3.2 V6 Регистрация: 16.10.2008 Сообщений: 172 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 4 Репутация: 154	Цитата: gaga да эта информация актуальна на3,6 При желании диллер может ВСЕ (развед.данные)