Бензин 249 л.с. vs дизель 249 л.с. - Страница 326

SimplyOdin · 21.05.2021, 11:20 (16:20)

Полный привод 4 MATIC на Мерседесах работает без всяких межосевых муфт или других устройств,
перераспределяющих момент между осями, только за счёт подтормаживания пробуксовывающих колёс.
Прекрасно работает могу сказать.

... Работал, сейчас на GLE 450 межосевую муфту поставили.

Поставили не для улучшения полного привода, а для экономии топлива - муфта отключает переднюю ось при ненадобности.
...
Только для экономии топлива заменили торсен на муфту и на Q5.
На ней вообще 2 муфты, вторая простенькая кулачковая отключает карданный вал.
По заявлению производителя новая система полного привода позволяет экономить... до 0,3 л/100 км. топлива.

Но это только на 2.0, на 3.0 остался торсен.

szao · 21.05.2021, 11:51 (12:51)

И на GLS.

Добавлено через 2 минуты 8 секунд

Цитата:

onk

Перераспределение момента только с помощью подтормаживания колёс и можно добиться, так что в БМВ всё работает точно также за счёт тормозов и перевода части мощности в тепло на дисках.

Нет.
Есть смысл хотя бы поверхностно изучить принципы работы раздатки xDrive и прямых аналогов.

Цитата:

Лучшим решением перераспределения между осями являются механизмы постоянного зацепления, не теряющие энергии на пробуксовку всевозможных муфт.

Торсен - дифф повышенного трения. С приличными потерями.

И эту тему изучите тоже :)

onk · 21.05.2021, 11:59 (12:59)

Цитата:

SimplyOdin

Полный привод 4 MATIC на Мерседесах работает без всяких межосевых муфт или других устройств,
перераспределяющих момент между осями, только за счёт подтормаживания пробуксовывающих колёс.
Прекрасно работает могу сказать.

... Работал, сейчас на GLE 450 межосевую муфту поставили.

Поставили не для улучшения полного привода, а для экономии топлива - муфта отключает переднюю ось при ненадобности.
...
Только для экономии топлива заменили торсен на муфту и на Q5.
На ней вообще 2 муфты, вторая простенькая кулачковая отключает карданный вал.
По заявлению производителя новая система полного привода позволяет экономить... до 0,3 л/100 км. топлива.

Об этом я и написал. Прямая передачи момента между осями это самый полноценный полный привод, любая муфта это потеря энергии при работе в режиме полного привода + частичная или полная потеря функционала полного привода при частичном или полном разобщении осей.

Регулировать вращающий момент надо непосредственно на самих колёсах, индивидуально для каждого колеса. Торможение не лучший метод (и не самый эффективный), но единственный, в случаях, когда только этот метод и доступен.

Добавлено через 8 минут 10 секунд

Цитата:

szao

И на GLS.

Добавлено через 2 минуты 8 секунд

Нет.
Есть смысл хотя бы поверхностно изучить принципы работы раздатки xDrive и прямых аналогов.

https://autoiwc.ru/other/xdrive.html

Цитата:
В 1999 году появилось первое поколение BMW X5, на которой дебютировала система полного привода xDrive в ее классическом современном понимании. В обычном состоянии момент распределяется в соотношении 38:62. Возможность отдать одной из осей всю мощность сохранилась. Теперь дифференциалы свободные, блокировки имитируются за счет связи системы с тормозами. За счет подтормаживания разных колес создается впечатление блокировки. Система дополнена курсовой стабилизации ESP.

В последних версиях к этому добавлена многодисковая межосевая муфта.

Как на счёт тормозов и колодок??

szao · 21.05.2021, 12:02 (13:02)

При разобщении осей торсен мгновенно перестает распределять момент
И просто на льду или роликах.

Это днище :)

В разделе НФ все обсосано подробно.
Изучите на досуге.

Ну и SSP тоже.

Добавлено через 2 минуты 8 секунд

Цитата:

onk

Как на счёт тормозов и колодок??

Раздатке xDrive они не нужны.
И халдексу тоже, в целом.

SimplyOdin · 21.05.2021, 12:08 (17:08)

Цитата:

szao

Раздатке xDrive они не нужны.
И халдексу тоже, в целом.

Ты шутишь?
А как насчёт диагонального вывешивания?

powerful · 21.05.2021, 12:16 (13:16)

szao, провокатор

Sedlex · 21.05.2021, 13:12 (14:12)

Ган.он он, нештопаный, элементарный.
Опять муть пишет из своего мусорного ящика на плечах.

onk · 21.05.2021, 13:27 (14:27)

Цитата:

szao

При разобщении осей торсен мгновенно перестает распределять момент
И просто на льду или роликах.

Это днище :)

В разделе НФ все обсосано подробно.
Изучите на досуге.

Ну и SSP тоже.

Добавлено через 2 минуты 8 секунд

Раздатке xDrive они не нужны.
И халдексу тоже, в целом.

Вы просто не понимаете как работает полный привод, для чего нужны межосевые дифференциалы и как происходит управление вращающим моментом на колёсах.

По сути, вы просто ничего не понимаете в этом вопросе.

Добавлено через 1 минуту 25 секунд

Цитата:

szao

При разобщении осей торсен мгновенно перестает распределять момент
И просто на льду или роликах.

На торсене разобщение осей невозможно.

Firebird · 21.05.2021, 14:13 (14:13)

Цитата:

szao

Торсен - дифф повышенного трения. С приличными потерями.
И эту тему изучите тоже :)

Я теоретическую механику не учил, объясните мне, откуда у набора шестерен приличные потери и почему?

DaliRubicon · 21.05.2021, 18:04 (18:04)

Цитата:

szao

Нет.
Есть тру премиум и есть всякие закосы для чайников.

Я четко классифицировал информацию.
А то абстрактно самым первым вообще был Ссанг-Йонг (да-да).

Вся эта чушь исключительно в головах полуграмотных продавцов. Назовите мне стандарты (например, евронормы), содержащие критерии отнесения к премиуму. Уверен, таких нет, значит, все остальное болтовня в целях создания искусственной ценности.

Keks79 · 21.05.2021, 18:26 (19:26)

Цитата:

Sedlex

Хулахуп от бмв

Вспомнил раскладной смартфон, экран которого обречен переломиться.

AStur · 21.05.2021, 21:03 (21:03)

Получил я свою 2.0

Напомню, отдал на дизеле, чипованной, 300 лошадей, 600 момента, вы ее обсуждали при продаже

Общее впечатление: ожидание 10 из 10.
1. Она Басит также как дизель!
2. Отклик на педаль газа, как у меня было под st1, как атмосферник, без затупа .
3. Гнал из салона 360 км, заправился шелл 98-й, 11,6 расход, крейсерская 160
4. Машина совсем другая, гнать никуда не хочется, комфорт в приоритете
5. Салон чуть меньше, сижу выше
6. Гнал свой дизельное в последний раз, Думаю напоследок насладиться динамикой. Никакого ущерба в 2.0. не почувствовал, потому как стиль вождения немного меняется, пересев сюда.
7. Покупкой абсолютно доволен

Итог: кто собирётся брать 2.0, даже не сомневайтесь. Не надо слушать диванных теоретиков.
Читайте отзывы реально тех, кто её купил, а не тех кто только рассуждает.
Ни один владелец 2.0 не пожалел.

szao · 21.05.2021, 21:14 (22:14)

Цитата:

SimplyOdin

Ты шутишь?
А как насчёт диагонального вывешивания?

Диагональное вывешивание разгружает межколесные связи, а не межосевые.
В первую очередь.
И дифф (любой "свободный"!) тут офигевает.

Добавлено через 1 минуту 18 секунд

Цитата:

onk

\На торсене разобщение осей невозможно.

Механическое - легко.
Если торсен не в коробке.
Как и "отнять" вал у xDrive.

Но я вижу, что Вам надо срочно подтянуть матчасть. И потом, возможно, у нас не появится темы для дискуссий.
Тем паче, что импотенция торсена видна безо всяких разобщений. Да и VAG это прямо описывает в SSP на Туарег.

Добавлено через 3 минуты 6 секунд

Цитата:

DaliRubicon

Вся эта чушь исключительно в головах полуграмотных продавцов. Назовите мне стандарты (например, евронормы), содержащие критерии отнесения к премиуму. Уверен, таких нет, значит, все остальное болтовня в целях создания искусственной ценности.

Покажите мне евронормы на "сладкий арбуз".

Ну что Вы детсад разводите, а?
Впрочем, любой более-менее приличный источник Вам рассортирует продукты по категориям премиум и лакшери. Хоть часы, хоть виллы, хоть машины, хоть самолеты.

DaliRubicon · 21.05.2021, 22:18 (22:18)

Цитата:

szao

Диагональное вывешивание разгружает межколесные связи, а не межосевые.
В первую очередь.
И дифф (любой "свободный"!) тут офигевает.

Добавлено через 1 минуту 18 секунд

Механическое - легко.
Если торсен не в коробке.
Как и "отнять" вал у xDrive.

Но я вижу, что Вам надо срочно подтянуть матчасть. И потом, возможно, у нас не появится темы для дискуссий.
Тем паче, что импотенция торсена видна безо всяких разобщений. Да и VAG это прямо описывает в SSP на Туарег.

Добавлено через 3 минуты 6 секунд

Покажите мне евронормы на "сладкий арбуз".

Ну что Вы детсад разводите, а?
Впрочем, любой более-менее приличный источник Вам рассортирует продукты по категориям премиум и лакшери. Хоть часы, хоть виллы, хоть машины, хоть самолеты.

Ознакомьтесь пожалуйста:
ГОСТ 7177-2015

onk · 21.05.2021, 22:27 (23:27)

Цитата:

szao

Диагональное вывешивание разгружает межколесные связи, а не межосевые.
В первую очередь.
И дифф (любой "свободный"!) тут офигевает.

Добавлено через 1 минуту 18 секунд

Механическое - легко.
Если торсен не в коробке.
Как и "отнять" вал у xDrive.

Но я вижу, что Вам надо срочно подтянуть матчасть. И потом, возможно, у нас не появится темы для дискуссий.
Тем паче, что импотенция торсена видна безо всяких разобщений. Да и VAG это прямо описывает в SSP на Туарег.

.

SSP на Туарег я читал 2 года назад, когда планировал покупку, никаких намёков на "импотенцию торсена" я в нём не помню, темболее, что торсен это 5% от всей системы распределния момента по колёсом. 95% это система ABS на которой реализован функционал ESR.

Бросайте рассказывать сказки и впадать в теоретизирование, это не ваше, тут знания нужны.

Покажите мне пример проблем Туарега с полным приводом, будет тема для обсуждения.

szao · 21.05.2021, 23:03 (00:03)

Цитата:

DaliRubicon

Ознакомьтесь пожалуйста:
ГОСТ 7177-2015

Вы рассуждали про евроисточники.
Ну, если так быстро забыли.

Добавлено через 3 минуты 15 секунд

Цитата:

onk

SSP на Туарег я читал 2 года назад, когда планировал покупку, никаких намёков на "импотенцию торсена" я в нём не помню, темболее, что торсен это 5% от всей системы распределния момента по колёсом. 95% это система ABS на которой реализован функционал ESR.

ASR. AntiSpin Regulation. Межколеска.
Ну, для начала.
Но вообще Вам нужен EDS. Межосевушка, D - differential.
Для развития.
Ну и Вы точно не читали SSP про торсен и EDS.
Ибо там даже простейшие картинки приведены и %.

Я пока прекращаю эту тему с Вами.
Как поднаберетесь (знаний) - вэлкам. Но лучше в тему НФ - я там рассасывал подробно. В т.ч. настоящий 4х4 у тех Туарегов.

Katsumoto · 21.05.2021, 23:11 (23:11)

Торсен ведёт себя более предсказуемо (это настоящий постоянный полный привод, это значит что обе оси всегда ведущие, не создаётся микрозадержек на блокировку дифференциала), его легче спрогнозировать
Торсен не перегревается
Торсен надёжен
Торсен больше подходит для российской зимы, в условия с очень плохим сцеплением, а также для офф-роуда
Торсен на сухом асфальте может быть туповат и скучноват

XDrive делает по факту машину заднеприводной по повадкам, с подключаемым передним
XDrive лучше ведёт себя на сухом асфальте и хорошем покрытии в целом. Опять-таки из-за заднеприводности
XDrive перегревается на оффроде, где нужно много работать газом и хуже себя ведёт на очень плохих покрытиях типа снег или сильная грязь, иногда зарывая машину.
XDrive хорошо ведёт себя на сухом оффроаде типа камни или сухой грунт, в некоторых моментах не уступая или даже опережая торсен от Quattro

Разумеется много ездил и езжу на обоих приводах

SimplyOdin · 21.05.2021, 23:30 (04:30)

Цитата:

Katsumoto

...
Торсен на сухом асфальте может быть туповат и скучноват

Это как?

Вы со своим туповатым дизелем попутали, торсен то где тупить может, как это проявляется?

Цитата:

Katsumoto

XDrive делает по факту машину заднеприводной по повадкам, с подключаемым передним

Q5 с распределением момента по осям 40:60 жопой метёт мама не горюй, больше уже лишнее.
Туарег с таким же распределением момента, но с бОльшей колёсной базой в повороты под 90° входит сдержанней.

onk · 22.05.2021, 00:37 (01:37)

Цитата:

szao

Вы рассуждали про евроисточники.
Ну, если так быстро забыли.

Добавлено через 3 минуты 15 секунд

ASR. AntiSpin Regulation. Межколеска.
Ну, для начала.
Но вообще Вам нужен EDS. Межосевушка, D - differential.
Для развития.
Ну и Вы точно не читали SSP про торсен и EDS.
Ибо там даже простейшие картинки приведены и %.

Я пока прекращаю эту тему с Вами.
Как поднаберетесь (знаний) - вэлкам. Но лучше в тему НФ - я там рассасывал подробно. В т.ч. настоящий 4х4 у тех Туарегов.

Не знаю что, где и кому вы делали, но за навык съезда с темы троечка. Пара определений аббревиатур не может замаскировать ваше полное невежество в вопросе управления моментом на колёсах и осях. Фраза про колодки и тормоза сдаёт вас с потрохами. Ни один вид межосевого дифференцила не может без блокировок межколёсных дифференциалов справиться с диагональным вывешиванием. Электронные блокировки подтормаживанием колёс делают это максимально гибко, многорежимно и адаптивно.

SimplyOdin · 22.05.2021, 00:41 (05:41)

Цитата:

AStur

Получил я свою 2.0
...
Общее впечатление: ожидание 10 из 10.
1. Она Басит также как дизель!
2. Отклик на педаль газа, как у меня было под st1, как атмосферник, без затупа .
3. Гнал из салона 360 км, заправился шелл 98-й, 11,6 расход, крейсерская 160
4. Машина совсем другая, гнать никуда не хочется, комфорт в приоритете
5. Салон чуть меньше, сижу выше
6. Гнал свой дизельное в последний раз, Думаю напоследок насладиться динамикой. Никакого ущерба в 2.0. не почувствовал, потому как стиль вождения немного меняется, пересев сюда.
7. Покупкой абсолютно доволен

Итог: кто собирётся брать 2.0, даже не сомневайтесь. Не надо слушать диванных теоретиков.
Читайте отзывы реально тех, кто её купил, а не тех кто только рассуждает.
Ни один владелец 2.0 не пожалел.

Присоединяйтесь, а то мне здесь почему-то не верят, лёжа на диване и ковыряя в носу заявляют - 2.0 должен быть хуже.

21.05.2021, 11:20 (16:20)	#6501
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Полный привод 4 MATIC на Мерседесах работает без всяких межосевых муфт или других устройств, перераспределяющих момент между осями, только за счёт подтормаживания пробуксовывающих колёс. Прекрасно работает могу сказать. ... Работал, сейчас на GLE 450 межосевую муфту поставили. Поставили не для улучшения полного привода, а для экономии топлива - муфта отключает переднюю ось при ненадобности. ... Только для экономии топлива заменили торсен на муфту и на Q5. На ней вообще 2 муфты, вторая простенькая кулачковая отключает карданный вал. По заявлению производителя новая система полного привода позволяет экономить... до 0,3 л/100 км. топлива. Но это только на 2.0, на 3.0 остался торсен.
	Последний раз редактировалось SimplyOdin; 21.05.2021 в 11:51.

21.05.2021, 11:51 (12:51)	#6502
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,118 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,068 Репутация: 1768	И на GLS. Добавлено через 2 минуты 8 секунд Цитата: onk Перераспределение момента только с помощью подтормаживания колёс и можно добиться, так что в БМВ всё работает точно также за счёт тормозов и перевода части мощности в тепло на дисках. Нет. Есть смысл хотя бы поверхностно изучить принципы работы раздатки xDrive и прямых аналогов. Цитата: Лучшим решением перераспределения между осями являются механизмы постоянного зацепления, не теряющие энергии на пробуксовку всевозможных муфт. Торсен - дифф повышенного трения. С приличными потерями. И эту тему изучите тоже :)
	Последний раз редактировалось szao; 21.05.2021 в 11:54. Причина: Добавлено сообщение

21.05.2021, 11:59 (12:59)	#6503
onk Местный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.12.2013 Сообщений: 253 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 82 Репутация: 107	Цитата: SimplyOdin Полный привод 4 MATIC на Мерседесах работает без всяких межосевых муфт или других устройств, перераспределяющих момент между осями, только за счёт подтормаживания пробуксовывающих колёс. Прекрасно работает могу сказать. ... Работал, сейчас на GLE 450 межосевую муфту поставили. Поставили не для улучшения полного привода, а для экономии топлива - муфта отключает переднюю ось при ненадобности. ... Только для экономии топлива заменили торсен на муфту и на Q5. На ней вообще 2 муфты, вторая простенькая кулачковая отключает карданный вал. По заявлению производителя новая система полного привода позволяет экономить... до 0,3 л/100 км. топлива. Об этом я и написал. Прямая передачи момента между осями это самый полноценный полный привод, любая муфта это потеря энергии при работе в режиме полного привода + частичная или полная потеря функционала полного привода при частичном или полном разобщении осей. Регулировать вращающий момент надо непосредственно на самих колёсах, индивидуально для каждого колеса. Торможение не лучший метод (и не самый эффективный), но единственный, в случаях, когда только этот метод и доступен. Добавлено через 8 минут 10 секунд Цитата: szao И на GLS. Добавлено через 2 минуты 8 секунд Нет. Есть смысл хотя бы поверхностно изучить принципы работы раздатки xDrive и прямых аналогов. https://autoiwc.ru/other/xdrive.html Цитата: В 1999 году появилось первое поколение BMW X5, на которой дебютировала система полного привода xDrive в ее классическом современном понимании. В обычном состоянии момент распределяется в соотношении 38:62. Возможность отдать одной из осей всю мощность сохранилась. Теперь дифференциалы свободные, блокировки имитируются за счет связи системы с тормозами. За счет подтормаживания разных колес создается впечатление блокировки. Система дополнена курсовой стабилизации ESP. В последних версиях к этому добавлена многодисковая межосевая муфта. Как на счёт тормозов и колодок??
	Последний раз редактировалось onk; 21.05.2021 в 11:59. Причина: Добавлено сообщение

21.05.2021, 12:02 (13:02)	#6504
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,118 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,068 Репутация: 1768	При разобщении осей торсен мгновенно перестает распределять момент И просто на льду или роликах. Это днище :) В разделе НФ все обсосано подробно. Изучите на досуге. Ну и SSP тоже. Добавлено через 2 минуты 8 секунд Цитата: onk Как на счёт тормозов и колодок?? Раздатке xDrive они не нужны. И халдексу тоже, в целом.
	Последний раз редактировалось szao; 21.05.2021 в 12:03. Причина: Добавлено сообщение

21.05.2021, 13:27 (14:27)	#6508
onk Местный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.12.2013 Сообщений: 253 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 82 Репутация: 107	Цитата: szao При разобщении осей торсен мгновенно перестает распределять момент И просто на льду или роликах. Это днище :) В разделе НФ все обсосано подробно. Изучите на досуге. Ну и SSP тоже. Добавлено через 2 минуты 8 секунд Раздатке xDrive они не нужны. И халдексу тоже, в целом. Вы просто не понимаете как работает полный привод, для чего нужны межосевые дифференциалы и как происходит управление вращающим моментом на колёсах. По сути, вы просто ничего не понимаете в этом вопросе. Добавлено через 1 минуту 25 секунд Цитата: szao При разобщении осей торсен мгновенно перестает распределять момент И просто на льду или роликах. На торсене разобщение осей невозможно.
	Последний раз редактировалось onk; 21.05.2021 в 13:27. Причина: Добавлено сообщение

21.05.2021, 12:08 (17:08)	#6505
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Цитата: szao Раздатке xDrive они не нужны. И халдексу тоже, в целом. Ты шутишь? А как насчёт диагонального вывешивания?

21.05.2021, 12:16 (13:16)	#6506
powerful Местный Город: Москва, Балашиха Touareg 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 11.01.2021 Сообщений: 600 Поблагодарил(а): 148 Благодарностей: 117 Репутация: 117	szao, провокатор

21.05.2021, 13:12 (14:12)	#6507
Sedlex Герой Т-Клуба Город: Moscow Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 6,941 Поблагодарил(а): 1,899 Благодарностей: 1,602 Репутация: 677	Ган.он он, нештопаный, элементарный. Опять муть пишет из своего мусорного ящика на плечах.

21.05.2021, 14:13 (14:13)	#6509
Firebird Пользователь Город: СПб Регистрация: 22.08.2020 Сообщений: 149 Поблагодарил(а): 18 Благодарностей: 57 Репутация: 57	Цитата: szao Торсен - дифф повышенного трения. С приличными потерями. И эту тему изучите тоже :) Я теоретическую механику не учил, объясните мне, откуда у набора шестерен приличные потери и почему?

21.05.2021, 18:04 (18:04)	#6510
DaliRubicon Местный Город: Москва Регистрация: 12.03.2021 Сообщений: 293 Поблагодарил(а): 46 Благодарностей: 64 Репутация: 64	Цитата: szao Нет. Есть тру премиум и есть всякие закосы для чайников. Я четко классифицировал информацию. А то абстрактно самым первым вообще был Ссанг-Йонг (да-да). Вся эта чушь исключительно в головах полуграмотных продавцов. Назовите мне стандарты (например, евронормы), содержащие критерии отнесения к премиуму. Уверен, таких нет, значит, все остальное болтовня в целях создания искусственной ценности.

21.05.2021, 18:26 (19:26)	#6511
Keks79 Местный Город: Москва, Сергиев-Посад Touareg 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 21.01.2013 Сообщений: 740 Поблагодарил(а): 214 Благодарностей: 119 Репутация: 119	Цитата: Sedlex Хулахуп от бмв Вспомнил раскладной смартфон, экран которого обречен переломиться.

21.05.2021, 21:03 (21:03)	#6512
AStur Бывалый Город: ЮФО Регистрация: 30.06.2017 Сообщений: 1,305 Поблагодарил(а): 310 Благодарностей: 155 Репутация: 155	Получил я свою 2.0 Напомню, отдал на дизеле, чипованной, 300 лошадей, 600 момента, вы ее обсуждали при продаже Общее впечатление: ожидание 10 из 10. 1. Она Басит также как дизель! 2. Отклик на педаль газа, как у меня было под st1, как атмосферник, без затупа . 3. Гнал из салона 360 км, заправился шелл 98-й, 11,6 расход, крейсерская 160 4. Машина совсем другая, гнать никуда не хочется, комфорт в приоритете 5. Салон чуть меньше, сижу выше 6. Гнал свой дизельное в последний раз, Думаю напоследок насладиться динамикой. Никакого ущерба в 2.0. не почувствовал, потому как стиль вождения немного меняется, пересев сюда. 7. Покупкой абсолютно доволен Итог: кто собирётся брать 2.0, даже не сомневайтесь. Не надо слушать диванных теоретиков. Читайте отзывы реально тех, кто её купил, а не тех кто только рассуждает. Ни один владелец 2.0 не пожалел.

21.05.2021, 21:14 (22:14)	#6513
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,118 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,068 Репутация: 1768	Цитата: SimplyOdin Ты шутишь? А как насчёт диагонального вывешивания? Диагональное вывешивание разгружает межколесные связи, а не межосевые. В первую очередь. И дифф (любой "свободный"!) тут офигевает. Добавлено через 1 минуту 18 секунд Цитата: onk \На торсене разобщение осей невозможно. Механическое - легко. Если торсен не в коробке. Как и "отнять" вал у xDrive. Но я вижу, что Вам надо срочно подтянуть матчасть. И потом, возможно, у нас не появится темы для дискуссий. Тем паче, что импотенция торсена видна безо всяких разобщений. Да и VAG это прямо описывает в SSP на Туарег. Добавлено через 3 минуты 6 секунд Цитата: DaliRubicon Вся эта чушь исключительно в головах полуграмотных продавцов. Назовите мне стандарты (например, евронормы), содержащие критерии отнесения к премиуму. Уверен, таких нет, значит, все остальное болтовня в целях создания искусственной ценности. Покажите мне евронормы на "сладкий арбуз". Ну что Вы детсад разводите, а? Впрочем, любой более-менее приличный источник Вам рассортирует продукты по категориям премиум и лакшери. Хоть часы, хоть виллы, хоть машины, хоть самолеты.
	Последний раз редактировалось szao; 21.05.2021 в 21:15. Причина: Добавлено сообщение

21.05.2021, 22:18 (22:18)	#6514
DaliRubicon Местный Город: Москва Регистрация: 12.03.2021 Сообщений: 293 Поблагодарил(а): 46 Благодарностей: 64 Репутация: 64	Цитата: szao Диагональное вывешивание разгружает межколесные связи, а не межосевые. В первую очередь. И дифф (любой "свободный"!) тут офигевает. Добавлено через 1 минуту 18 секунд Механическое - легко. Если торсен не в коробке. Как и "отнять" вал у xDrive. Но я вижу, что Вам надо срочно подтянуть матчасть. И потом, возможно, у нас не появится темы для дискуссий. Тем паче, что импотенция торсена видна безо всяких разобщений. Да и VAG это прямо описывает в SSP на Туарег. Добавлено через 3 минуты 6 секунд Покажите мне евронормы на "сладкий арбуз". Ну что Вы детсад разводите, а? Впрочем, любой более-менее приличный источник Вам рассортирует продукты по категориям премиум и лакшери. Хоть часы, хоть виллы, хоть машины, хоть самолеты. Ознакомьтесь пожалуйста: ГОСТ 7177-2015

21.05.2021, 22:27 (23:27)	#6515
onk Местный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.12.2013 Сообщений: 253 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 82 Репутация: 107	Цитата: szao Диагональное вывешивание разгружает межколесные связи, а не межосевые. В первую очередь. И дифф (любой "свободный"!) тут офигевает. Добавлено через 1 минуту 18 секунд Механическое - легко. Если торсен не в коробке. Как и "отнять" вал у xDrive. Но я вижу, что Вам надо срочно подтянуть матчасть. И потом, возможно, у нас не появится темы для дискуссий. Тем паче, что импотенция торсена видна безо всяких разобщений. Да и VAG это прямо описывает в SSP на Туарег. . SSP на Туарег я читал 2 года назад, когда планировал покупку, никаких намёков на "импотенцию торсена" я в нём не помню, темболее, что торсен это 5% от всей системы распределния момента по колёсом. 95% это система ABS на которой реализован функционал ESR. Бросайте рассказывать сказки и впадать в теоретизирование, это не ваше, тут знания нужны. Покажите мне пример проблем Туарега с полным приводом, будет тема для обсуждения.

21.05.2021, 23:03 (00:03)	#6516
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,118 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,068 Репутация: 1768	Цитата: DaliRubicon Ознакомьтесь пожалуйста: ГОСТ 7177-2015 Вы рассуждали про евроисточники. Ну, если так быстро забыли. Добавлено через 3 минуты 15 секунд Цитата: onk SSP на Туарег я читал 2 года назад, когда планировал покупку, никаких намёков на "импотенцию торсена" я в нём не помню, темболее, что торсен это 5% от всей системы распределния момента по колёсом. 95% это система ABS на которой реализован функционал ESR. ASR. AntiSpin Regulation. Межколеска. Ну, для начала. Но вообще Вам нужен EDS. Межосевушка, D - differential. Для развития. Ну и Вы точно не читали SSP про торсен и EDS. Ибо там даже простейшие картинки приведены и %. Я пока прекращаю эту тему с Вами. Как поднаберетесь (знаний) - вэлкам. Но лучше в тему НФ - я там рассасывал подробно. В т.ч. настоящий 4х4 у тех Туарегов.
	Последний раз редактировалось szao; 21.05.2021 в 23:05. Причина: Добавлено сообщение

21.05.2021, 23:11 (23:11)	#6517
Katsumoto Местный Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 06.03.2021 Сообщений: 392 Поблагодарил(а): 4 Благодарностей: 128 Репутация: 128	Торсен ведёт себя более предсказуемо (это настоящий постоянный полный привод, это значит что обе оси всегда ведущие, не создаётся микрозадержек на блокировку дифференциала), его легче спрогнозировать Торсен не перегревается Торсен надёжен Торсен больше подходит для российской зимы, в условия с очень плохим сцеплением, а также для офф-роуда Торсен на сухом асфальте может быть туповат и скучноват XDrive делает по факту машину заднеприводной по повадкам, с подключаемым передним XDrive лучше ведёт себя на сухом асфальте и хорошем покрытии в целом. Опять-таки из-за заднеприводности XDrive перегревается на оффроде, где нужно много работать газом и хуже себя ведёт на очень плохих покрытиях типа снег или сильная грязь, иногда зарывая машину. XDrive хорошо ведёт себя на сухом оффроаде типа камни или сухой грунт, в некоторых моментах не уступая или даже опережая торсен от Quattro Разумеется много ездил и езжу на обоих приводах
	Последний раз редактировалось Katsumoto; 21.05.2021 в 23:13.

21.05.2021, 23:30 (04:30)	#6518
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Цитата: Katsumoto ... Торсен на сухом асфальте может быть туповат и скучноват Это как? Вы со своим туповатым дизелем попутали, торсен то где тупить может, как это проявляется? Цитата: Katsumoto XDrive делает по факту машину заднеприводной по повадкам, с подключаемым передним Q5 с распределением момента по осям 40:60 жопой метёт мама не горюй, больше уже лишнее. Туарег с таким же распределением момента, но с бОльшей колёсной базой в повороты под 90° входит сдержанней.
	Последний раз редактировалось SimplyOdin; 22.05.2021 в 04:08.

22.05.2021, 00:37 (01:37)	#6519
onk Местный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.12.2013 Сообщений: 253 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 82 Репутация: 107	Цитата: szao Вы рассуждали про евроисточники. Ну, если так быстро забыли. Добавлено через 3 минуты 15 секунд ASR. AntiSpin Regulation. Межколеска. Ну, для начала. Но вообще Вам нужен EDS. Межосевушка, D - differential. Для развития. Ну и Вы точно не читали SSP про торсен и EDS. Ибо там даже простейшие картинки приведены и %. Я пока прекращаю эту тему с Вами. Как поднаберетесь (знаний) - вэлкам. Но лучше в тему НФ - я там рассасывал подробно. В т.ч. настоящий 4х4 у тех Туарегов. Не знаю что, где и кому вы делали, но за навык съезда с темы троечка. Пара определений аббревиатур не может замаскировать ваше полное невежество в вопросе управления моментом на колёсах и осях. Фраза про колодки и тормоза сдаёт вас с потрохами. Ни один вид межосевого дифференцила не может без блокировок межколёсных дифференциалов справиться с диагональным вывешиванием. Электронные блокировки подтормаживанием колёс делают это максимально гибко, многорежимно и адаптивно.

22.05.2021, 00:41 (05:41)	#6520
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Цитата: AStur Получил я свою 2.0 ... Общее впечатление: ожидание 10 из 10. 1. Она Басит также как дизель! 2. Отклик на педаль газа, как у меня было под st1, как атмосферник, без затупа . 3. Гнал из салона 360 км, заправился шелл 98-й, 11,6 расход, крейсерская 160 4. Машина совсем другая, гнать никуда не хочется, комфорт в приоритете 5. Салон чуть меньше, сижу выше 6. Гнал свой дизельное в последний раз, Думаю напоследок насладиться динамикой. Никакого ущерба в 2.0. не почувствовал, потому как стиль вождения немного меняется, пересев сюда. 7. Покупкой абсолютно доволен Итог: кто собирётся брать 2.0, даже не сомневайтесь. Не надо слушать диванных теоретиков. Читайте отзывы реально тех, кто её купил, а не тех кто только рассуждает. Ни один владелец 2.0 не пожалел. Присоединяйтесь, а то мне здесь почему-то не верят, лёжа на диване и ковыряя в носу заявляют - 2.0 должен быть хуже.