Штатный автономный подогреватель и проблема с ним - Страница 35

atolchev · 24.01.2022, 19:15 (18:15)

Цитата:

Мощности в 5 квт не хватает, чтобы греть и двигатель и салон. Получаете и холодный салон и не прогретый двигатель.

Золотые слова!

Serj33 · 24.01.2022, 20:07 (20:07)

Лагерь разделился, раньше все топили за открытие клапана, а теперь что... Закрывать? Лично мне температура в салоне не очень важна, а вот пуск теплого двигателя очень желателен. Клапан открыл недавно, еще сам не понял насколько сильно нагревается двигатель.

rinolga · 24.01.2022, 21:35 (20:35)

Serj33, ну вот я заметила, что после работы эбера двигатель на холостых за 5мин показал 65градусов, чего раньше так быстро не было !
Единственное, что непонятно (лично для меня) — насколько выгодно по расходу дизеля включать эбер в сравнении с обычным жужжанием двигателя.

ИмощаГ · 25.01.2022, 09:23 (11:23)

Цитата:

ИмощаГ

И ещё мне кажется, что нет там в эбере никакого отслеживания температуры ОЖ. Минут 10 работает котёл без включения печки, а потом (чисто по времени) даёт мозгам команду на включение климата в салоне.

Вчера проверил опытным путём своё предположение. За бортом -17, включил эбер. Ровно 10 минут работал без включения КК, затем включил КК. Так что всё там просто, никакого анализа, похоже. Тупо таймер.

Добавлено через 3 минуты 48 секунд

Цитата:

atolchev

Если для ХМАО это неизбежная необходимость(хотя я бы поспорил), то вам мне кажется это совсем не нужно...

Я в целом с тобой соглашусь: в Киеве, Воронеже и даже Москве (несмотря на то, что там в этом году на целых 2 дня пришла зима) я бы штатным эбером не стал пытаться разогреть движок. Он и так нормально заводится до -30 (лично проверял на протяжении 3-х зим). Но вот у нас хочется иметь возможность погреть железяку перед пуском в лютый холод. Да, нужно это не всегда. Но иногда - нужно. Причём эффективность прогрева салона не особо и страдает. У меня выставлено 40 минут работы, прихожу всегда в тёплый салон с чистыми стёклами. Ну может не "всегда"... при ниже -25 куртку в салоне сразу не снять.

rinolga · 25.01.2022, 14:39 (13:39)

Цитата:

ИмощаГ

За бортом -17, включил эбер. Ровно 10 минут работал без включения КК, затем включил КК. Так что всё там просто, никакого анализа, похоже. Тупо таймер

у меня вчера 7 мин до включения КК, сегодня утром - 9 мин...

ИмощаГ · 25.01.2022, 15:49 (17:49)

rinolga, я понаблюдаю после потепления. Это где-то через 1,5 месяца.

grandmater · 25.01.2022, 17:15 (16:15)

Цитата:

ИмощаГ

Вчера проверил опытным путём своё предположение. За бортом -17, включил эбер. Ровно 10 минут работал без включения КК, затем включил КК. Так что всё там просто, никакого анализа, похоже. Тупо таймер.

Добавлено через 3 минуты 48 секунд

Я в целом с тобой соглашусь: в Киеве, Воронеже и даже Москве (несмотря на то, что там в этом году на целых 2 дня пришла зима) я бы штатным эбером не стал пытаться разогреть движок. Он и так нормально заводится до -30 (лично проверял на протяжении 3-х зим). Но вот у нас хочется иметь возможность погреть железяку перед пуском в лютый холод. Да, нужно это не всегда. Но иногда - нужно. Причём эффективность прогрева салона не особо и страдает. У меня выставлено 40 минут работы, прихожу всегда в тёплый салон с чистыми стёклами. Ну может не "всегда"... при ниже -25 куртку в салоне сразу не снять.

Никакого таймера.клима включается по достижении температуры жижы,температура жижы смотрится эбером по своим датчикам и потом по шине клима получает команду на обогрев салона

Добавлено через 2 минуты 30 секунд

Цитата:

rinolga

Единственное, что непонятно (лично для меня) — насколько выгодно по расходу дизеля включать эбер в сравнении с обычным жужжанием двигателя.

Единственно,что непонятно для меня-парится расходом соляры эбером на этой машине.если этим парится,то надо поменять авто на попроще,там и эбера не будет,соответственно и парится будет не о чем)))

KOKA · 25.01.2022, 17:22 (16:22)

Цитата:

grandmater

Никакого таймера.клима включается по достижении температуры жижы, температура жижы смотрится эбером по своим датчикам и потом по шине клима получает команду на обогрев салона

Согласен. Только не "на обогрев салона", а на включение вентилятора КК.

grandmater · 25.01.2022, 17:56 (16:56)

Цитата:

KOKA

Только не "на обогрев салона", а на включение вентилятора КК.

"Так он болгарин.Да?А какая разница"

клима еще как то может обогреть салон,кроме включения вентилятора.Буквоедство?

KOKA · 25.01.2022, 17:59 (16:59)

Цитата:

grandmater

"Так он болгарин.Да?А какая разница"

Забыл добавить, что "не нравится он мне..."

ПыСы:
Слово "Согласен" в сообщении не увидел? Буквоедство?

ИмощаГ · 26.01.2022, 09:14 (11:14)

Цитата:

grandmater

клима включается по достижении температуры жижы,температура жижы смотрится эбером по своим датчикам

Ещё бы понять (чисто для саморазвития), где именно этот датчик. Просто вот кажется малореальным, что за 10 минут, при открытом клапане на малый круг, жижа вся нагревается до +50 градусов. Значит датчик где-то локально "ощущает" достижение определённой температуры.

rinolga · 26.01.2022, 11:41 (10:41)

Цитата:

grandmater

Единственно,что непонятно для меня-парится расходом соляры эбером на этой машине.если этим парится,то надо поменять авто на попроще,там и эбера не будет,соответственно и парится будет не о чем)))

та никто не парится, просто женское любопытство, вот и всё) наткнулась на информацию, мол 0,6л/час это потолок, ну и нормально

leshka · 26.01.2022, 12:41 (12:41)

Цитата:

ИмощаГ

Ещё бы понять (чисто для саморазвития), где именно этот датчик. Просто вот кажется малореальным, что за 10 минут, при открытом клапане на малый круг, жижа вся нагревается до +50 градусов. Значит датчик где-то локально "ощущает" достижение определённой температуры.

По достижении температуры ОЖ 30 градусов Цельсия включается вентилятор штатной системы отопления автомобиля. Начинается прогрев салона и стекол. Инфа с сайта эбера

Serj33 · 26.01.2022, 14:14 (14:14)

Изменить температуру включения климата при работе предпускового подогревателя
(а значить сделать так чтобы климат вообще при работе подогревателя не включался, а грелся только двигатель).
Блок 18 => адаптация 10 => 65 канал. По умолчанию стоит 50, это температура ОЖ при которой включается климат. Если установить 70 или 80, то включение климата будет проходить при этой температуре. Чем выше - тем позже включиться.
«Я установил 30, климат включился на 5 минуте, установил 75 и климат вообще не включился за 30 минут работы эбершпехера.»
А это тогда как понимать?

atolchev · 26.01.2022, 15:37 (14:37)

Цитата:

Serj33

Изменить температуру включения климата при работе предпускового подогревателя
(а значить сделать так чтобы климат вообще при работе подогревателя не включался, а грелся только двигатель).
Блок 18 => адаптация 10 => 65 канал. По умолчанию стоит 50, это температура ОЖ при которой включается климат. Если установить 70 или 80, то включение климата будет проходить при этой температуре. Чем выше - тем позже включиться.

Добавлено через 40 секунд
Вот и для ХМАО решение!

Добавлено через 1 минуту 59 секунд

Цитата:

ИмощаГ

Ещё бы понять (чисто для саморазвития), где именно этот датчик

на теплообменнике, конечно там в начальной стадии работы погорячее, чем на выходе из печки салона.. и на головке блока...

- Мануал Eberspacher Touareg Hydronic II

leshka · 26.01.2022, 15:44 (15:44)

Цитата:

atolchev

на теплообменнике, конечно там в начальной стадии работы погорячее, чем на выходе из печки салона.. и на головке блока...

А точно головки греются, а не блок? Система же раздельная и головки подключаются только по мере прогрева блока

atolchev · 26.01.2022, 15:47 (14:47)

Цитата:

leshka

А точно головки греются, а не блок?

ХМ, уже не уверен... Наверное не суть...

leshka · 26.01.2022, 15:50 (15:50)

Я по-этому и не открывал клапан. Так как не понятно как система охлаждения работает в этом режиме. Масло ледяное, головки холодные-я за 10 минут до выхода включал котел, и когда заведется антифриз перемешивается и уже теплый

atolchev · 26.01.2022, 16:01 (15:01)

Цитата:

leshka

Я по-этому и не открывал клапан. Так как не понятно как система охлаждения работает в этом режиме. Масло ледяное, головки холодные-я за 10 минут до выхода включал котел, и когда заведется антифриз перемешивается и уже теплый

Ну, раз мы развиваем эту тему...
Если клапан закрыт, то отлично греется салон, при этом когда запускается двигатель часть системы ОЖ уже нагрета и отопитель уже работает в максимальной мощности, поэтому после запуска двигателя уже двумя источниками тепла, то есть самим двигателем и отопителем ОЖ быстро нагреется до нужных порогов.
В то же время если на открытом клапане еще и головки исключены из циркуляции ОЖ, то вообще кажется весь смысл теряется.... ИМХО конечно...

Добавлено через 2 минуты 30 секунд
Но! Если температуру включения климата поднять и он не будет включаться, то тоже получится вполне себе классический и эффективный способ прогрева...

Samall · 26.01.2022, 16:53 (18:53)

Цитата:

Serj33

По умолчанию стоит 50, это температура ОЖ при которой включается климат.

Цитата:

leshka

По достижении температуры ОЖ 30 градусов Цельсия включается вентилятор штатной системы отопления автомобиля

Цитата:

Serj33

А это тогда как понимать?

... Плюс ко всему, мой Вася диагност не может прочитать этот канал, соответственно и изменить, и даже увидеть это значение не могу.
У кого-нибудь получилось изменить это значение?

24.01.2022, 19:15 (18:15)	#681
atolchev Бывалый Город: Москва(ЮАО) Регистрация: 01.10.2009 Сообщений: 1,191 Поблагодарил(а): 25 Благодарностей: 256 Репутация: 256	Цитата: leshka Мощности в 5 квт не хватает, чтобы греть и двигатель и салон. Получаете и холодный салон и не прогретый двигатель. Золотые слова!

25.01.2022, 09:23 (11:23)	#684
ИмощаГ Бывалый Город: ХМАО Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 23.03.2018 Сообщений: 1,488 Поблагодарил(а): 2,874 Благодарностей: 2,636 Репутация: 2886	Цитата: ИмощаГ И ещё мне кажется, что нет там в эбере никакого отслеживания температуры ОЖ. Минут 10 работает котёл без включения печки, а потом (чисто по времени) даёт мозгам команду на включение климата в салоне. Вчера проверил опытным путём своё предположение. За бортом -17, включил эбер. Ровно 10 минут работал без включения КК, затем включил КК. Так что всё там просто, никакого анализа, похоже. Тупо таймер. Добавлено через 3 минуты 48 секунд Цитата: atolchev Если для ХМАО это неизбежная необходимость(хотя я бы поспорил), то вам мне кажется это совсем не нужно... Я в целом с тобой соглашусь: в Киеве, Воронеже и даже Москве (несмотря на то, что там в этом году на целых 2 дня пришла зима) я бы штатным эбером не стал пытаться разогреть движок. Он и так нормально заводится до -30 (лично проверял на протяжении 3-х зим). Но вот у нас хочется иметь возможность погреть железяку перед пуском в лютый холод. Да, нужно это не всегда. Но иногда - нужно. Причём эффективность прогрева салона не особо и страдает. У меня выставлено 40 минут работы, прихожу всегда в тёплый салон с чистыми стёклами. Ну может не "всегда"... при ниже -25 куртку в салоне сразу не снять.
	Последний раз редактировалось ИмощаГ; 25.01.2022 в 09:23. Причина: Добавлено сообщение

25.01.2022, 17:15 (16:15)	#687
grandmater Местный Город: Полоцк Регистрация: 15.08.2016 Сообщений: 212 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 72 Репутация: 122	Цитата: ИмощаГ Вчера проверил опытным путём своё предположение. За бортом -17, включил эбер. Ровно 10 минут работал без включения КК, затем включил КК. Так что всё там просто, никакого анализа, похоже. Тупо таймер. Добавлено через 3 минуты 48 секунд Я в целом с тобой соглашусь: в Киеве, Воронеже и даже Москве (несмотря на то, что там в этом году на целых 2 дня пришла зима) я бы штатным эбером не стал пытаться разогреть движок. Он и так нормально заводится до -30 (лично проверял на протяжении 3-х зим). Но вот у нас хочется иметь возможность погреть железяку перед пуском в лютый холод. Да, нужно это не всегда. Но иногда - нужно. Причём эффективность прогрева салона не особо и страдает. У меня выставлено 40 минут работы, прихожу всегда в тёплый салон с чистыми стёклами. Ну может не "всегда"... при ниже -25 куртку в салоне сразу не снять. Никакого таймера.клима включается по достижении температуры жижы,температура жижы смотрится эбером по своим датчикам и потом по шине клима получает команду на обогрев салона Добавлено через 2 минуты 30 секунд Цитата: rinolga Единственное, что непонятно (лично для меня) — насколько выгодно по расходу дизеля включать эбер в сравнении с обычным жужжанием двигателя. Единственно,что непонятно для меня-парится расходом соляры эбером на этой машине.если этим парится,то надо поменять авто на попроще,там и эбера не будет,соответственно и парится будет не о чем)))
	Последний раз редактировалось grandmater; 25.01.2022 в 17:17. Причина: Добавлено сообщение

25.01.2022, 17:56 (16:56)	#689
grandmater Местный Город: Полоцк Регистрация: 15.08.2016 Сообщений: 212 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 72 Репутация: 122	Цитата: KOKA Только не "на обогрев салона", а на включение вентилятора КК. "Так он болгарин.Да?А какая разница" клима еще как то может обогреть салон,кроме включения вентилятора.Буквоедство?
	Последний раз редактировалось grandmater; 25.01.2022 в 17:58.

25.01.2022, 17:59 (16:59)	#690
KOKA Герой Т-Клуба Город: Регион 64 Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 24.02.2019 Сообщений: 5,294 Поблагодарил(а): 1,783 Благодарностей: 4,034 Репутация: 4684	Цитата: grandmater "Так он болгарин.Да?А какая разница" Забыл добавить, что "не нравится он мне..." ПыСы: Слово "Согласен" в сообщении не увидел? Буквоедство?
	Последний раз редактировалось KOKA; 26.01.2022 в 12:57.

24.01.2022, 20:07 (20:07)	#682
Serj33 Новенький Город: Владимирская обл. Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 23.10.2021 Сообщений: 34 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 6 Репутация: 6	Лагерь разделился, раньше все топили за открытие клапана, а теперь что... Закрывать? Лично мне температура в салоне не очень важна, а вот пуск теплого двигателя очень желателен. Клапан открыл недавно, еще сам не понял насколько сильно нагревается двигатель.

24.01.2022, 21:35 (20:35)	#683
rinolga Новенький Город: Киев Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 30.05.2019 Сообщений: 49 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Serj33, ну вот я заметила, что после работы эбера двигатель на холостых за 5мин показал 65градусов, чего раньше так быстро не было ! Единственное, что непонятно (лично для меня) — насколько выгодно по расходу дизеля включать эбер в сравнении с обычным жужжанием двигателя.

25.01.2022, 14:39 (13:39)	#685
rinolga Новенький Город: Киев Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 30.05.2019 Сообщений: 49 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Цитата: ИмощаГ За бортом -17, включил эбер. Ровно 10 минут работал без включения КК, затем включил КК. Так что всё там просто, никакого анализа, похоже. Тупо таймер у меня вчера 7 мин до включения КК, сегодня утром - 9 мин...

25.01.2022, 15:49 (17:49)	#686
ИмощаГ Бывалый Город: ХМАО Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 23.03.2018 Сообщений: 1,488 Поблагодарил(а): 2,874 Благодарностей: 2,636 Репутация: 2886	rinolga, я понаблюдаю после потепления. Это где-то через 1,5 месяца.

25.01.2022, 17:22 (16:22)	#688
KOKA Герой Т-Клуба Город: Регион 64 Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 24.02.2019 Сообщений: 5,294 Поблагодарил(а): 1,783 Благодарностей: 4,034 Репутация: 4684	Цитата: grandmater Никакого таймера.клима включается по достижении температуры жижы, температура жижы смотрится эбером по своим датчикам и потом по шине клима получает команду на обогрев салона Согласен. Только не "на обогрев салона", а на включение вентилятора КК.

26.01.2022, 09:14 (11:14)	#691
ИмощаГ Бывалый Город: ХМАО Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 23.03.2018 Сообщений: 1,488 Поблагодарил(а): 2,874 Благодарностей: 2,636 Репутация: 2886	Цитата: grandmater клима включается по достижении температуры жижы,температура жижы смотрится эбером по своим датчикам Ещё бы понять (чисто для саморазвития), где именно этот датчик. Просто вот кажется малореальным, что за 10 минут, при открытом клапане на малый круг, жижа вся нагревается до +50 градусов. Значит датчик где-то локально "ощущает" достижение определённой температуры.

26.01.2022, 11:41 (10:41)	#692
rinolga Новенький Город: Киев Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 30.05.2019 Сообщений: 49 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Цитата: grandmater Единственно,что непонятно для меня-парится расходом соляры эбером на этой машине.если этим парится,то надо поменять авто на попроще,там и эбера не будет,соответственно и парится будет не о чем))) та никто не парится, просто женское любопытство, вот и всё) наткнулась на информацию, мол 0,6л/час это потолок, ну и нормально

26.01.2022, 12:41 (12:41)	#693
leshka Герой Т-Клуба Город: Зеленоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.07.2008 Сообщений: 6,801 Поблагодарил(а): 6,116 Благодарностей: 2,676 Изображений в галерее: 15 Репутация: 3301	Цитата: ИмощаГ Ещё бы понять (чисто для саморазвития), где именно этот датчик. Просто вот кажется малореальным, что за 10 минут, при открытом клапане на малый круг, жижа вся нагревается до +50 градусов. Значит датчик где-то локально "ощущает" достижение определённой температуры. По достижении температуры ОЖ 30 градусов Цельсия включается вентилятор штатной системы отопления автомобиля. Начинается прогрев салона и стекол. Инфа с сайта эбера

26.01.2022, 14:14 (14:14)	#694
Serj33 Новенький Город: Владимирская обл. Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 23.10.2021 Сообщений: 34 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 6 Репутация: 6	Изменить температуру включения климата при работе предпускового подогревателя (а значить сделать так чтобы климат вообще при работе подогревателя не включался, а грелся только двигатель). Блок 18 => адаптация 10 => 65 канал. По умолчанию стоит 50, это температура ОЖ при которой включается климат. Если установить 70 или 80, то включение климата будет проходить при этой температуре. Чем выше - тем позже включиться. «Я установил 30, климат включился на 5 минуте, установил 75 и климат вообще не включился за 30 минут работы эбершпехера.» А это тогда как понимать?

26.01.2022, 15:37 (14:37)	#695
atolchev Бывалый Город: Москва(ЮАО) Регистрация: 01.10.2009 Сообщений: 1,191 Поблагодарил(а): 25 Благодарностей: 256 Репутация: 256	Цитата: Serj33 Изменить температуру включения климата при работе предпускового подогревателя (а значить сделать так чтобы климат вообще при работе подогревателя не включался, а грелся только двигатель). Блок 18 => адаптация 10 => 65 канал. По умолчанию стоит 50, это температура ОЖ при которой включается климат. Если установить 70 или 80, то включение климата будет проходить при этой температуре. Чем выше - тем позже включиться. Добавлено через 40 секунд Вот и для ХМАО решение! Добавлено через 1 минуту 59 секунд Цитата: ИмощаГ Ещё бы понять (чисто для саморазвития), где именно этот датчик на теплообменнике, конечно там в начальной стадии работы погорячее, чем на выходе из печки салона.. и на головке блока... - Мануал Eberspacher Touareg Hydronic II
	Последний раз редактировалось atolchev; 26.01.2022 в 15:44. Причина: Добавлено сообщение

26.01.2022, 15:44 (15:44)	#696
leshka Герой Т-Клуба Город: Зеленоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.07.2008 Сообщений: 6,801 Поблагодарил(а): 6,116 Благодарностей: 2,676 Изображений в галерее: 15 Репутация: 3301	Цитата: atolchev на теплообменнике, конечно там в начальной стадии работы погорячее, чем на выходе из печки салона.. и на головке блока... А точно головки греются, а не блок? Система же раздельная и головки подключаются только по мере прогрева блока

26.01.2022, 15:47 (14:47)	#697
atolchev Бывалый Город: Москва(ЮАО) Регистрация: 01.10.2009 Сообщений: 1,191 Поблагодарил(а): 25 Благодарностей: 256 Репутация: 256	Цитата: leshka А точно головки греются, а не блок? ХМ, уже не уверен... Наверное не суть...

26.01.2022, 15:50 (15:50)	#698
leshka Герой Т-Клуба Город: Зеленоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.07.2008 Сообщений: 6,801 Поблагодарил(а): 6,116 Благодарностей: 2,676 Изображений в галерее: 15 Репутация: 3301	Я по-этому и не открывал клапан. Так как не понятно как система охлаждения работает в этом режиме. Масло ледяное, головки холодные-я за 10 минут до выхода включал котел, и когда заведется антифриз перемешивается и уже теплый

26.01.2022, 16:01 (15:01)	#699
atolchev Бывалый Город: Москва(ЮАО) Регистрация: 01.10.2009 Сообщений: 1,191 Поблагодарил(а): 25 Благодарностей: 256 Репутация: 256	Цитата: leshka Я по-этому и не открывал клапан. Так как не понятно как система охлаждения работает в этом режиме. Масло ледяное, головки холодные-я за 10 минут до выхода включал котел, и когда заведется антифриз перемешивается и уже теплый Ну, раз мы развиваем эту тему... Если клапан закрыт, то отлично греется салон, при этом когда запускается двигатель часть системы ОЖ уже нагрета и отопитель уже работает в максимальной мощности, поэтому после запуска двигателя уже двумя источниками тепла, то есть самим двигателем и отопителем ОЖ быстро нагреется до нужных порогов. В то же время если на открытом клапане еще и головки исключены из циркуляции ОЖ, то вообще кажется весь смысл теряется.... ИМХО конечно... Добавлено через 2 минуты 30 секунд Но! Если температуру включения климата поднять и он не будет включаться, то тоже получится вполне себе классический и эффективный способ прогрева...
	Последний раз редактировалось atolchev; 26.01.2022 в 16:01. Причина: Добавлено сообщение

26.01.2022, 16:53 (18:53)	#700
Samall Местный Город: Салехард, ЯНАО Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 26.05.2011 Сообщений: 561 Поблагодарил(а): 87 Благодарностей: 139 Репутация: 164	Цитата: Serj33 По умолчанию стоит 50, это температура ОЖ при которой включается климат. Цитата: leshka По достижении температуры ОЖ 30 градусов Цельсия включается вентилятор штатной системы отопления автомобиля Цитата: Serj33 А это тогда как понимать? ... Плюс ко всему, мой Вася диагност не может прочитать этот канал, соответственно и изменить, и даже увидеть это значение не могу. У кого-нибудь получилось изменить это значение?