Бензин 249 л.с. vs дизель 249 л.с.

[onk]

   Цитата:

Krog

Источник дадите?

Буду скромен, считайте источником меня

   Цитата:

Krog

Это была бы красивая версия, если бы при кикдаун ускорении на высоких скоростях он бы отсуствовал, а он есть всегда, и примерно одинаковый.

Почему бы отсутствовала бы? Турбина присутствует, паразитный объём воздуха, который надо дожимать на месте. Как результат эффект турбоямы тоже заметен, но он почти в 2 раза ниже, чем на старте. Конкретные измерения ниже.

   Цитата:

Krog

При нем, коробка должна скинуть одну-две передачи, и уже потом крутить движок. Скидывает с задержкой.

Если коробку скинуть вниз без тяги, то будет тормозящий толчёк, поэтому перед переключением нужно поднять тягу движка, а тут появляется задержка из-за турбины и конструкции движка.

   Цитата:

Krog

А также проблема бы сопутствовала и другим спорткарам без дополнительного электрического нагнетателя.

С атмосферными движками проблемы не будет, в остальных случая в той или иной степени удачности конструкции движка проблема турбоямы будет. И к коробке всё это никакого отношения не имеет.

Чтобы турбояма была минимальной, нужен встроенный в турбину электронаддув и рядный движок (на v образных конструктивно получаются большие объёмы воздуха в интеркуллерах и патрубках между турбинами и впускным коллектором) .

   Цитата:

Krog

"Проблема" есть везде, посмотрел англоязычные форумы: и на порше, и на ауди

О чём и речь. Конструктивно одинаковые движки с одинаковыми коробками имеют одинаковые проблемы.

Мы с коллегами с форума встречались и подробно изучали вопрос турбоямы и её размера на разных машинах.

Замеры с трогания (выход на максимум тяги ~2.4с)

https://inmedis.ru/TSI_3_0_vs_TDI_3_0.htm


А вот замеры выхода на максимальную тягу с наката 100км в час (1.25с):

https://inmedis.ru/TSI_3_0_razgon_s_nakata.htm

[Krog]

   Цитата:

onk

Буду скромен, считайте источником меня

Спасибо за ликбез, исчерпывающе.
Единственное, коды движков бы узнать, это российские?

>>>Чтобы турбояма была минимальной, нужен встроенный в турбину электронаддув и рядный движок (на v образных конструктивно получаются большие объёмы воздуха в интеркуллерах и патрубках между турбинами и впускным коллектором) .
То есть 3.0TSI еще не совсем плохую конструкцию имеет, где турбина в развале блока стоит и патрубки до впускных относительно короткие?

С утилитарно-практической точки зрения эта секунда наверное просто входит в практику вождения и обычный водитель на обычной дороге нажимет акселератор раньше.
Не знаю, что за нее так зацепились.

[szao]

   Цитата:

Alex341

смотрите европейскую спецификацию именно Кадиллак ХТ5(характеристики мотора отличаются от американского даже есть разница в макс. мощности) там на 2100 об момент 320Нм

Цифры разбегаются из-за пересчёта единиц.
Всегда.

   Цитата:

На счет дивана , шутку оценил 3 класс .... я , в отличие от вас владел этой машиной 3 года и проехал на ней почти 100 тысяч.

Это я уже понял, что личное и необъективное.
У владельцев Приоры она тоже вау самолет.

[onk]

   Цитата:

Krog

То есть 3.0TSI еще не совсем плохую конструкцию имеет, где турбина в развале блока стоит и патрубки до впускных относительно короткие?

Я бы так не сказал, всё зависит от критериев оценки данного решения.

В развале, прямо на выпуске она стоит скорее для экономии массы на конструктиве крепления, охлаждения и общей компактности движка. А вот от неё воздух идёт на интеркуллеры, установленные в правой и левой частях бампера, в колёсных арках, потом воздух возвращается к правой и к левой частям V образного движка, впуск которого находится снаружи развала. Весь воздух в этих путях является паразитным объёмом, который надо сжимать для выхода на режимы работы двигателя с большим крутящим моментом.

[szao]

В развале она стоит для экологии. Как абсолютной первопричины.

[onk]

   Цитата:

szao

В развале она стоит для экологии. Как абсолютной первопричины.

Если о сокращении пути газов до катализатора, то да, согласен.

[Tooreg]

   Цитата:

SimplyOdin

Прокатитесь на Кайене 340 л.с., наверняка есть у вас на тест-драйв.
У него двигатель по железу такой же и коробка один в один, только он не "думает", а едет сразу.
И расскажите мне, причём здесь коробка, когда при старте с места жмёшь на газ, а двигатель какое-то время даже не раскручивается?

В декабре 2019-го не стал покупать 3.0 TSI R-Line за 5,2 млн, настойчиво предлагали перед НГ.
В декабре 2020-го забрал заказанный 2.0 TSI Эксклюзив+ за 4,9 млн.
...
Полгода думал - дизель или 2.0?

По тестам 3.0 tsi уезжает в точку от 3.0 tdi.
По факту 2.0 tsi едет сопоставимо с 3.0 tdi.

Вопрос, какой из этих двигателей на туре самый быстрый?

[Saabath]

   Цитата:

onk

О чём и речь. Конструктивно одинаковые движки с одинаковыми коробками имеют одинаковые проблемы.

Имхо, всё же в настройках дело. По авторевюшному сравнению трёхлитровых дизелей на Х5, прости господи, GV80 и Туарега

   Цитата:

"Volkswagen самый медленный в этом трио. И уж очень вяло стартует с места: разница между троганием «с двух педалей» и обычным, с переносом ноги с тормоза на газ, просто огромная — почти две секунды в наборе «сотни»! В городе можно ездить только в спортрежиме, иначе задержки в реакциях на акселератор после притормаживаний бесят."

Как-то же справляются баварец и даже кореец без электронаддува, не мешает им так паразитные объёмы и прочие такие же неприятности.

[Firebird]

Так у них рядные дизели.

[Saabath]

Только у БМВ.

[SimplyOdin]

   Цитата:

onk

Задержка трогания у 3.0TSI |TDI имеет одну и туже причину - наличие турбины и большого паразитного объёма воздуха в интеркулерах, где нужно поднять давление для получения нормального крутящего момента на движке. У 3.0TSI она чуть больше из-за меньших оборотов холостого хода (580 против 730).
У 2.0 задержка трогания из-за турбины тоже есть, но интеркулер один, объём паразитного воздуха меньше и задержка трогания тоже где-то на 50% меньше.

Вы снова приводите свою "теорию паразитных объёмов" в качестве отмазки для затупа V6 на Т3. Я снова вам повторю - не канает.

1. На всех 2.0 T(F)SI "задержки троганья" НЕТ.
2. У движков R6 BMW паразитные объёмы тоже есть, хоть и меньше. На бензиновом 340 л.с. задержки троганья абсолютно НЕТ.
3. У меня была Q5 с компрессорным V6, задержки троганья абсолютно НЕТ. И хоть у неё механический нагнетатель, хотя бы небольшая задержка по вашей теории должна быть.
4. Я ездил на GLE 400 c бензиновым V6, турбина одна, задержки троганья тоже НЕТ.

Придумывайте новую отмазку.

Krog, на Кайене в аренде с каким движком катались, что там у него с "задержкой троганья"?
Я катался на 340 л.с., интересна ваша оценка.

[onk]

   Цитата:

SimplyOdin

Вы снова приводите свою "теорию паразитных объёмов" в качестве отмазки для затупа на ВАГовских 3.0. Я снова вам повторю - не канает.

1. На всех 2.0 T(F)SI "задержки троганья" НЕТ.
2. У движков R6 BMW паразитные объёмы тоже есть, хоть и меньше. На бензиновом 340 л.с. задержки троганья абсолютно НЕТ.
3. У меня была Q5 с компрессорным V6, задержки троганья абсолютно НЕТ. И хоть у неё механический нагнетатель, хотя бы небольшая задержка по вашей теории должна быть.
4. Я ездил на GLE 400 c бензиновым V6, турбина одна, задержки троганья тоже НЕТ.

Придумывайте новую отмазку.

Krog, на Кайене в аренде с каким движком катались, что там у него с "задержкой троганья"?
Я катался на 340 л.с., интересна ваша оценка.

Вы как всегда вводите всех в заблуждение, у вас либо задержка есть и она огромная, либо её вообще нет.

По факту на вашей машине задержка есть и она заметная. На машинах с компрессорами задержка разумеется будет гораздо меньше и даже незаметна для тех, кто не ездил на атмосферниках.


Вот вам ваш ГЛЕ, правда с чипом:

You Tube

You Tube

Между звуком нажатия на педаль и началом трогания стрелки тахометра секунду НИЧЕГО не происходит.

Добавлено через 3 минуты 7 секунд
До 200 этот ГЛЕ едет 20 секунд, что ровно столько-же как у 3.0 TSI на чипе

[Saabath]

   Цитата:

onk

До 200 этот ГЛЕ едет 20 секунд

По спидометру?))

[onk]

   Цитата:

Saabath

По спидометру?))

Да нет, я по звуку мотора определил.

[Katsumoto]

   Цитата:

Tooreg

По тестам 3.0 tsi уезжает в точку от 3.0 tdi.
По факту 2.0 tsi едет сопоставимо с 3.0 tdi.

Вопрос, какой из этих двигателей на туре самый быстрый?

Смотря что вкладывать в понимание быстрый. Мы сравниваем двух спринтеров разных уровней (3.0TSI и 2.0TSI) и тяжелоатлета (3.0TDI). В советское время проводили эксперимент, когда штангистов учили технике бега и они на дистанции 0-30м обгоняли спринтеров (а дальше сливали). Вот и тут такая история, плюс можно на плечи всем дать рюкзак с камнями, а иногда его снимать. Результаты будут разными.

Например:

Рвануть в потоке с 20к/ч до 60км/ч, думаю 3.0TDI дизель будет самым быстрым. Либо набить полный салон людей и багажник грузом и быстро обогнать плетущуюся 50км/ч фуру при этом на шоссе - тоже 3.0TDI будет в выигрышном положении.

С 0 до 200км/ч по трассе конечно быстрее 3.0TSI, он же во всех затяжных разгонах тоже быстрее.

2.0TSI будет быстрее остальных в поворотах и лучше в рулежке в силу мЕньшей массы. На в затяжных разгонах же он лишь бледная копия 3.0TSI, при этом в резких и коротких городских разгонах 20-80км/ч (на маленькой скорости в общем, но не с нуля, помня о затупе) - он бледная копия 3.0TDI. Однако в ряде случаев, там где 3.0TSI показывает себя наиболее сильным образом, 2.0TSI тоже будет не плох и даже где-то можно поотягаться с 3.0TDI, а может и где-то даже утереть ему нос.

[SimplyOdin]

   Цитата:

onk

Между звуком нажатия на педаль и началом трогания стрелки тахометра секунду НИЧЕГО не происходит.

Ок, придумывайте дальше свои теории по видео, у меня нет никакого желания вам что-то доказывать.
...
Зайдите на форум мерсоводов и наберите в поиске "затуп". На benzclub.ru такого слова не знают.
Не знают ни о какой задержке и на форуме clubQ5, я здесь не один с него, соврать не дадут.
Одни неучи кругом, ничего не знают о вашей теории, сами себя в заблуждение вводят.

[УгрюмыйРыбак]

Затупа не было и у КиА Соренто прайм , а вот на Прадо 150 , это вообще , коробочку приходилось ставить на педаль газа

[szao]

   Цитата:

Katsumoto

2.0TSI будет быстрее остальных в поворотах и лучше в рулежке в силу мЕньшей массы. На в затяжных разгонах же он лишь бледная копия 3.0TSI, при этом в резких и коротких городских разгонах 20-80км/ч (на маленькой скорости в общем, но не с нуля, помня о затупе) - он бледная копия 3.0TDI. Однако в ряде случаев, там где 3.0TSI показывает себя наиболее сильным образом, 2.0TSI тоже будет не плох и даже где-то можно поотягаться с 3.0TDI, а может и где-то даже утереть ему нос.

В городе 2.0 явно удобнее и шустрее двух трешек.

[степан984]

   Цитата:

УгрюмыйРыбак

Затупа не было и у КиА Соренто прайм , а вот на Прадо 150 , это вообще , коробочку приходилось ставить на педаль газа

На последнем рестайл прадо стало намного лучше

Добавлено через 1 минуту 20 секунд

   Цитата:

szao

В городе 2.0 явно удобнее и шустрее двух трешек.

В случае туарега и ауди ку7 соглашусь

[TimSafi]

   Цитата:

степан984

На последнем рестайл прадо стало намного лучше

Ненамного, но лучше. Откуда может быть "намного", если было 3.0/173 л.с., затем стало 2.8/177 л.с., и с прошлой осени 2.8/200 л.с. ?
2.8/177 л.с. был самый мертвый, сейчас конечно 200 л.с. уже более-менее, тем более и АКПП там на 6 ступеней, а не на 5 как у 3.0.
Затупа на Прадо считай не было, с такими ДВС 3.0/173 л.с. и 2.8/177 л.с. он и сам один большой затуп.
Знаю по себе, лично 10 лет откатал на Прадо.
При всем уважении к Прадо, хороший авто, без затей, но цена уже дурная.