Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2012, 10:53 (10:53)   #761
Narkotik
Почетный мембер
 
Аватар для Narkotik
 
Город: Мурманск
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 4,003
Поблагодарил(а): 685
Благодарностей: 534
Репутация: 259

Narkotik ПервоклашкаNarkotik ПервоклашкаNarkotik Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
А с чего оно будет греться то? Только до температуры окружающего воздуха, если успеет.
Понятия не имею!))) Просто тут кто-то хвастал именно таким вот чудом)))

Добавлено через 1 час 36 минут 21 секунду
Итак...((((( Сегодня снова при попытке запуска котла с брелка - часто-часто моргает красным, видимо опять заблокировался котел этот... А ведь на сегодняшний день все установки котла - заводские, без открытия клапана, бензина - 3/4 бака...
Неужели котел на бензиновых блокируется даже в штатных режимах????

Последний раз редактировалось Narkotik; 12.11.2012 в 10:53. Причина: Добавлено сообщение
Narkotik на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 11:28 (14:28)   #762
Evgen Omsk
Пользователь
 
Город: Омск
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 02.08.2011
Сообщений: 136
Поблагодарил(а): 33
Благодарностей: 63
Изображений в галерее: 2
Репутация: 63

Evgen Omsk Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Понятия не имею!))) Просто тут кто-то хвастал именно таким вот чудом)))

Добавлено через 1 час 36 минут 21 секунду
Итак...((((( Сегодня снова при попытке запуска котла с брелка - часто-часто моргает красным, видимо опять заблокировался котел этот... А ведь на сегодняшний день все установки котла - заводские, без открытия клапана, бензина - 3/4 бака...
Неужели котел на бензиновых блокируется даже в штатных режимах????
как я и писал уже, закрытие клапана решает проблему вентиляторов, но с блокировками бороться только стиранием ошибок. и как тут уже не раз ссылались на "рекомендации АндреяП", спасибо ему отдельное и от меня , покупаем шнурок с васей и трём ошибки:)
про себя могу сказать, в эту зиму с наступлением холодов гидроник не блокировался ни разу.
чтоб избежать падения напряжения в сети, стараюсь не включать подогрев сидений и обогрев руля и прочие нагревашки во время прогрева до рабочей температуры движка (т.е. во время работы гидроника). и при коротких поездках не глушу двигатель пока гидроник не отключится сам. так как заметил прошлой зимой после короткой поездки заглушил движок, и как итог на утро блокировка выявилась. видимо топливо не выработалось в гидронике и потом при след. запуске происходит ошибка при воспламенении.
эксперимент продолжается:)
Evgen Omsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 11:40 (13:40)   #763
Vovanus
Пользователь
 
Город: Екатеринбург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 176
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 80
Репутация: 130

Vovanus ПервоклашкаVovanus Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
заметил прошлой зимой после короткой поездки заглушил движок, и как итог на утро блокировка выявилась
Вот-вот. Именно в такой же ситуации и у меня блокировался котел. Сейчас укоротил время работы отопителя так, чтобы он отключался гарантированно до окончания поездки ну или кнопкой выключаю, если вспомню. Пока все нормально, тьфу три раза!
Vovanus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 12:11 (15:11)   #764
Evgen Omsk
Пользователь
 
Город: Омск
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 02.08.2011
Сообщений: 136
Поблагодарил(а): 33
Благодарностей: 63
Изображений в галерее: 2
Репутация: 63

Evgen Omsk Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Вот-вот. Именно в такой же ситуации и у меня блокировался котел. Сейчас укоротил время работы отопителя так, чтобы он отключался гарантированно до окончания поездки ну или кнопкой выключаю, если вспомню. Пока все нормально, тьфу три раза!
а как кнопкой выключить? если он автоматом запустился, и индикации нет. у меня так выключить получается выключением климата, гидроник еще минуту-две работает, вырабатывает топливо и затихает. но приходится проверять, уже наловчился:) руку под днище и к трубке выхлопа. вспоминаю при этом ВАГ, могли бы индикацию включенного гидроника на климат вывести.
Evgen Omsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 12:37 (12:37)   #765
Jujutsu
ИндееЦ
 
Аватар для Jujutsu
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,147
Изображений в галерее: 21
Репутация: 20048

Jujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu Аспирант
По умолчанию

   Цитата:
а как кнопкой выключить? если он автоматом запустился, и индикации нет.
На консоли всегда есть значек отопителя ну и фото думаю помогут.
На втором фото илл. 206 справа от цифры 3 значек отопителя при нажатии на него появляется индексация на цифровом табло под номером 4 где температура и направления воздуха, при повторном нажитии отопитель откл.
Изображения
Тип файла: jpg фотография 1.jpg (332.4 Кб, 31 просмотров)
Тип файла: jpg фотография 2.jpg (388.8 Кб, 63 просмотров)
Тип файла: jpg фотография 3.jpg (348.7 Кб, 40 просмотров)

Последний раз редактировалось Jujutsu; 12.11.2012 в 12:45.
Jujutsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 13:10 (16:10)   #766
Evgen Omsk
Пользователь
 
Город: Омск
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 02.08.2011
Сообщений: 136
Поблагодарил(а): 33
Благодарностей: 63
Изображений в галерее: 2
Репутация: 63

Evgen Omsk Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
На консоли всегда есть значек отопителя ну и фото думаю помогут.
На втором фото илл. 206 справа от цифры 3 значек отопителя при нажатии на него появляется индексация на цифровом табло под номером 4 где температура и направления воздуха, при повторном нажитии отопитель откл.
спасибо, но про кнопку вкл-выкл я в курсе, и значок тоже, но ведь при автоматическом запуске гидроника значок на цифровом табло не появляется, или нажатие на кнопку инициирует только появление индикации, а не вторую команду на запуск? слышал что повторное нажатие на запуск приводит к блокировке.
Evgen Omsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 13:48 (15:48)   #767
Vovanus
Пользователь
 
Город: Екатеринбург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 176
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 80
Репутация: 130

Vovanus ПервоклашкаVovanus Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
а как кнопкой выключить? если он автоматом запустился, и индикации нет. у меня так выключить получается выключением климата, гидроник еще минуту-две работает, вырабатывает топливо и затихает. но приходится проверять, уже наловчился:) руку под днище и к трубке выхлопа. вспоминаю при этом ВАГ, могли бы индикацию включенного гидроника на климат вывести.
Если честно, то я у себя ни разу не видел (не слышал) чтобы котел включался сам, автоматически.
Я теплолюбивый и всегда включаю подогреватель с брелка перед выходом. Ну и соответственно всегда могу его кнопкой выключить.
Vovanus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 14:01 (17:01)   #768
Evgen Omsk
Пользователь
 
Город: Омск
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 02.08.2011
Сообщений: 136
Поблагодарил(а): 33
Благодарностей: 63
Изображений в галерее: 2
Репутация: 63

Evgen Omsk Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Если честно, то я у себя ни разу не видел (не слышал) чтобы котел включался сам, автоматически.
Я теплолюбивый и всегда включаю подогреватель с брелка перед выходом. Ну и соответственно всегда могу его кнопкой выключить.
всегда включается при запуске двигателя при температуре воздуха ниже +5С. определить визуально можно по дымку из под днища в районе сиденья водителя. и слышно тоже как работает гидроник, шипение характерное и в районе бака тикание насоса.
я тоже брелком могу, или по таймеру, и индикация будет в таком случае, и кнопкой выключить тоже легко:). вижу блокировки вас не коснулись еще, повезло!

Последний раз редактировалось Evgen Omsk; 12.11.2012 в 19:15.
Evgen Omsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 14:22 (16:22)   #769
Vovanus
Пользователь
 
Город: Екатеринбург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 176
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 80
Репутация: 130

Vovanus ПервоклашкаVovanus Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
вижу блокировки вас не коснулись еще, повезло!
Если бы.
Было дважды прошлой зимой.
К этой зиме приготовился - скинулись с приятелем на шнурок.
Vovanus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 14:26 (14:26)   #770
Jujutsu
ИндееЦ
 
Аватар для Jujutsu
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,147
Изображений в галерее: 21
Репутация: 20048

Jujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu Аспирант
По умолчанию

   Цитата:
спасибо, но про кнопку вкл-выкл я в курсе, и значок тоже, но ведь при автоматическом запуске гидроника значок на цифровом табло не появляется, или нажатие на кнопку инициирует только появление индикации, а не вторую команду на запуск? слышал что повторное нажатие на запуск приводит к блокировке.
У меня, если с пульта или автоматически по времени настроено, табло с температурой горит и значек отопителя тоже. при нажатии на значек, о котором я писал выше на картинке, все откл. или с пульта выкл.
Изображения
Тип файла: jpg image.jpg (213.7 Кб, 17 просмотров)

Последний раз редактировалось Jujutsu; 12.11.2012 в 16:50.
Jujutsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 16:22 (16:22)   #771
leshka
Герой Т-Клуба
 
Аватар для leshka
 
Город: Зеленоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 6,797
Поблагодарил(а): 6,111
Благодарностей: 2,673
Изображений в галерее: 15
Репутация: 3298

leshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
У меня, если с пульта или автоматически по времени настроено, табло с температурой горит и значек отопителя тоже. при нажатии на значек, о котором я писал выше на картинке, все откл. или с пульта выкл.
Если двигатель заведен, то при температуре воздуха ниже +4 и непрогретом моторе догреватель работает независимо нажата кнопка или нет. При нажатой кнопке и горящем значке отопителя, при выключении мотора отопитель останется включенным и будет обогревать салон. Время обогрева выставляется в меню климата.
leshka на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Evgen Omsk (12.11.2012), Jujutsu (12.11.2012)
Старый 12.11.2012, 16:36 (16:36)   #772
Jujutsu
ИндееЦ
 
Аватар для Jujutsu
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,147
Изображений в галерее: 21
Репутация: 20048

Jujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu Аспирант
По умолчанию

leshka, это понятно, так он так же автоматом и выключается!
Мы ведь другую ситуацию рассматриваем, или уже все помешали?!
Леш ткни пальцем про точную температуру в мануале ..... Спс.
Изображения
Тип файла: jpg image.jpg (335.0 Кб, 26 просмотров)

Последний раз редактировалось Jujutsu; 12.11.2012 в 16:57.
Jujutsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 19:32 (22:32)   #773
Evgen Omsk
Пользователь
 
Город: Омск
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 02.08.2011
Сообщений: 136
Поблагодарил(а): 33
Благодарностей: 63
Изображений в галерее: 2
Репутация: 63

Evgen Omsk Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Если двигатель заведен, то при температуре воздуха ниже +4 и непрогретом моторе догреватель работает независимо нажата кнопка или нет. При нажатой кнопке и горящем значке отопителя, при выключении мотора отопитель останется включенным и будет обогревать салон. Время обогрева выставляется в меню климата.
согласен, исправляюсь, конечно +4С..

Добавлено через 17 минут 56 секунд
   Цитата:
У меня, если с пульта или автоматически по времени настроено, табло с температурой горит и значек отопителя тоже. при нажатии на значек, о котором я писал выше на картинке, все откл. или с пульта выкл.
не согласен с формулировкой "автоматически по времени"
я так понимаю запуска гидроника есть 4 способа: - с кнопки на климатронике, - с пульта , -программированием по времени, -автоматически по температуре окружающей среды. я этот режим автоматическим считал
и с пульта и программированием по времени, и запуск с кнопки на климате - появляется иконка на экране климата, что работает гидроник. и при нажатии кнопки (или с пульта) - отключается гидроник, выработав еще за пару минут топливо накачанное.
а вот при ситуации, когда котел запустился автоматом параллельно с двигателем прогревает антифриз, выключаем двигатель раньше времени полного прогрева, т.е. ниже 90гр, гидроник тоже глохнет сразу, при этом если прислушаться, раздается шипение, как стравливается воздух. потом при запуске двигателя через какое-то время - получаем блокировку котла.
скорее всего это одна ситуация из нескольких.

Последний раз редактировалось Evgen Omsk; 12.11.2012 в 19:32. Причина: Добавлено сообщение
Evgen Omsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 19:38 (21:38)   #774
Quark
Местный
 
Город: Пермь
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 06.01.2012
Сообщений: 413
Поблагодарил(а): 23
Благодарностей: 74
Репутация: 74

Quark Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Quark, если кодировка 18 блока 514200 - клапан на прогрев мотора открыт, если 594200 - закрыт!
Проверил по заранее снятым скриншотам, клапан открыт, всё нормуль.
Спасибо нашему мега гуру по эксплуатации дизелей АндреюП!
Quark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 20:22 (20:22)   #775
leshka
Герой Т-Клуба
 
Аватар для leshka
 
Город: Зеленоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 6,797
Поблагодарил(а): 6,111
Благодарностей: 2,673
Изображений в галерее: 15
Репутация: 3298

leshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
согласен, исправляюсь, конечно +4С..

Добавлено через 17 минут 56 секунд

а вот при ситуации, когда котел запустился автоматом параллельно с двигателем прогревает антифриз, выключаем двигатель раньше времени полного прогрева, т.е. ниже 90гр, гидроник тоже глохнет сразу, при этом если прислушаться, раздается шипение, как стравливается воздух. потом при запуске двигателя через какое-то время - получаем блокировку котла.
скорее всего это одна ситуация из нескольких.
Гидроник при любом выключении должен корректно завершать работу, иначе при новом включении он или не запустится или в худшем случае бахнет от остатков топлива. У меня на холодную при глушении двигателя продолжает работать непродолжительное время, выжигая оставшееся в нем топливо. Возможно на бензине по другому все настроено, но на дизеле блокировок небыло.
leshka на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Jujutsu (12.11.2012)
Старый 12.11.2012, 20:40 (23:40)   #776
Evgen Omsk
Пользователь
 
Город: Омск
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 02.08.2011
Сообщений: 136
Поблагодарил(а): 33
Благодарностей: 63
Изображений в галерее: 2
Репутация: 63

Evgen Omsk Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Гидроник при любом выключении должен корректно завершать работу, иначе при новом включении он или не запустится или в худшем случае бахнет от остатков топлива. У меня на холодную при глушении двигателя продолжает работать непродолжительное время, выжигая оставшееся в нем топливо. Возможно на бензине по другому все настроено, но на дизеле блокировок небыло.
не думаю что так только у меня, скорее программный глюк бензинового гидроника. вот и жду от ВАГ программных поправок, прошивок или еще чего-то... пока дилер успокаивает, еще просят подождать
Evgen Omsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 21:27 (23:27)   #777
Nailang
Новенький
 
Город: Стерлитамак
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 38
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 9
Репутация: 9

Nailang Младенец
По умолчанию

Весной заменили Гидроник по гарантии. Проверить уже не успел, было тепло (в ремзоне, после замены, через VAS5054A принудительно включался, работал). Настала осень и ... правильно, Гидроник не работает, заблокировался (а он совсем новый). Впрочем тот который меняли тоже был новый, за прошлую зиму он практически не работал. И на самом деле скорее всего дело не в Гидронике, а в дебильном алгоритме его включения и выключения в автоматическом режиме по температуре окружающей среды после включения/выключения двигателя. Кстати в этом режиме ИНДИКАЦИИ его работы НЕТ. А до конца гарантии осталась всего одна зима

Что мешало тупо скопировать и перенести в RNS-850 копию его (Гидроника) недельного таймера? С индикацией и стиранием ошибок и т.д. А еще лучше просто найти место для него на панели? (Вопрос скорее риторический).
Nailang вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 21:57 (21:57)   #778
Jujutsu
ИндееЦ
 
Аватар для Jujutsu
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,147
Изображений в галерее: 21
Репутация: 20048

Jujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu Аспирант
По умолчанию

   Цитата:
Гидроник при любом выключении должен корректно завершать работу, иначе при новом включении он или не запустится или в худшем случае бахнет от остатков топлива. У меня на холодную при глушении двигателя продолжает работать непродолжительное время, выжигая оставшееся в нем топливо. Возможно на бензине по другому все настроено, но на дизеле блокировок небыло.
Аналогично.

   Цитата:
не согласен с формулировкой "автоматически по времени"
ну у каждого свои понятия!
Называю автоматически так как для этого нужно за ранее установить таймер и он автоматически по истечении времени активирует работу догревателя.


   Цитата:
а вот при ситуации, когда котел запустился автоматом параллельно с двигателем прогревает антифриз, выключаем двигатель раньше времени полного прогрева, т.е. ниже 90гр, гидроник тоже глохнет сразу, при этом если прислушаться, раздается шипение, как стравливается воздух. потом при запуске двигателя через какое-то время - получаем блокировку котла.
скорее всего это одна ситуация из нескольких.
А эту ситуацию я считаю неисправностью!!!
Поэтому для меня ее как таковой не существует.
Так же в мануале написано, что догреватель может работать сам после остановки двигателя, для сжигания закачанного и не отработанного.
Jujutsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2012, 05:44 (05:44)   #779
maz29ru
Почетный мембер
 
Аватар для maz29ru
 
Город: Северодвинск
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 2,048
Поблагодарил(а): 1,598
Благодарностей: 1,514
Изображений в галерее: 1
Репутация: 1766

maz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
И на самом деле скорее всего дело не в Гидронике, а в дебильном алгоритме его включения и выключения в автоматическом режиме по температуре окружающей среды после включения/выключения двигателя.
А разве на бензине Гидроник также работает в автоматическом режиме? Владельцы бензина, вы уверены, что у Вас гидроник запускается автоматически на работающем двигателе при низкой температуре? Просто бензин и сам прогревается неплохо, зачем ему в помощь гидроник? На бензиновой ауди ни разу не замечал, чтобы отопитель запускался сам.
maz29ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2012, 06:01 (09:01)   #780
Evgen Omsk
Пользователь
 
Город: Омск
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 02.08.2011
Сообщений: 136
Поблагодарил(а): 33
Благодарностей: 63
Изображений в галерее: 2
Репутация: 63

Evgen Omsk Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Аналогично.
ну у каждого свои понятия!
А эту ситуацию я считаю неисправностью!!!
Поэтому для меня ее как таковой не существует.
Так же в мануале написано, что догреватель может работать сам после остановки двигателя, для сжигания закачанного и не отработанного.
про понятия согласен, у каждого свои
для дизелистов не существует, а для бензиноводов отопитель проблема, для этого и тема поднята, пытаемся разобраться. если на дизелях все работает по мануалу, значит ВАГ должен разобраться с бензиновыми траблами. стирание ошибок - не решение проблемы!
Evgen Omsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:13. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk