Гидроудар из-за накопившейся воды в корпусе воздушного фильтра. - Страница 4

Леонид · 03.03.2021, 15:56 (15:56)

Цитата:

Эксперт утверждает, что двигатель глотал воды по маленьку и получались микроудары. Все остальные шатуны в норме, но соседний с права тоже начинал работать с перекосом, что было видно по вкладышам, все остальные цилиндры в норме и еще до этого было сильное запотевание под крышкой и масло быстро уходило при резком газе, но ОД считали это нормой.

Авто типа моторной лодки что ли? Всё время по лужам? Хрень какая то.
При попадании воды в цилиндр либо удар, либо она сразу испариться. За пару циклов точно.
Двигло будет колбасить при этом.

ROTEX · 03.03.2021, 16:06 (16:06)

Цитата:

Леонид

Перекос по работе рядов очевиден. Хотя правый ряд вроде бы и нормальный с виду. Выпускные всегда белые, у них температура выше.

какой правый или левый ряд, у данных моторов ряды цилиндров делятся на 123 и 456, идут они от радиатора в шахматном порядке. Для наглядности см фото

Леонид · 03.03.2021, 16:22 (16:22)

Мы про ряды на головке. Сверху вниз. А как там в блоке это уж...
Это шестёрка V образная?

raspadski · 03.03.2021, 16:54 (19:54)

Цитата:

Леонид

Мы про ряды на головке. Сверху вниз. А как там в блоке это уж...
Это шестёрка V образная?

В блоке так же, как и на головке. И ряды видно на фото по разным цветам. А ROTEX, похоже, про ряды для системы нейтрализации. Там, видимо, так и есть, как нарисовал (VAG не запарился выпуск правых и левых цилиндров в отдельные трубы сводить, а сделал 3 подряд).
По фазам ГРМ вопросов не должно быть, т.к. ЭБУ отслеживает их и отображает ошибку, когда она есть.
Полагаю, что для and6711 вся проблема в последнем абзаце вывода эксперта "... является преодоление автомобилем при эксплуатации водной преграды...". Из чего эксперт сделал вывод, что это преграда или мойка? Не вижу обоснования. Почему это не могли быть песок и грязь в корпусе фильтра, оставшиеся после некачественного обслуживания, к которым попадала вода, например, при движении за попутным авто в дождь?

Леонид · 03.03.2021, 17:01 (17:01)

Я уже посмотрел видео. Рядный движок со смещением цилиндров. Или V-образный с минимальным углом развала.

Мы всё правильно говорили. Левый и правый ряд. Распредвал один или два? По идее два должно быть. Левый и правый.

Кстати, там выхлоп на одну сторону, а впуск на другую. Из-за этого и температура в рядах может быть разной. По этому, вероятно один ряд светлый (выгорает нагар) а другой тёмный. Там меньше выгорает, температура ниже. Там впуск охлаждает.
ИМХО.

and6711 · 09.03.2021, 13:47 (13:47)

https://www.touareg-club.net/forum/a...1&d=1615286649
https://www.touareg-club.net/forum/a...1&d=1615286653
https://www.touareg-club.net/forum/a...1&d=1615286653
https://www.touareg-club.net/forum/a...1&d=1615286653
https://www.touareg-club.net/forum/a...1&d=1615286653

and6711 · 09.03.2021, 13:50 (13:50)

https://www.touareg-club.net/forum/a...1&d=1615286975

and6711 · 09.03.2021, 14:01 (14:01)

https://www.touareg-club.net/forum/a...1&d=1615287592
https://www.touareg-club.net/forum/a...1&d=1615287592
https://www.touareg-club.net/forum/a...1&d=1615287592
https://www.touareg-club.net/forum/a...1&d=1615287592
https://www.touareg-club.net/forum/a...1&d=1615287592

and6711 · 09.03.2021, 14:06 (14:06)

https://www.touareg-club.net/forum/a...1&d=1615287951

raspadski · 09.03.2021, 17:22 (20:22)

Обычного вида воздушный фильтр.
По износу вкладыша шатуна понятно, что он какое-то достаточно продолжительное время (за короткое не успела бы выработка сформироваться) работал с деформированным шатуном. Не знаю, как эксперт обосновывает то, что шатун не с завода кривой. С большой вероятностью повреждение эксплуатационное, но всё же. Вопросы все к эксперту, почему водные преграды или мойка, а не непрочищенный на ТО дренаж привели к такому исходу?

KOKA · 09.03.2021, 17:24 (16:24)

Цитата:

raspadski

О Не знаю, как эксперт обосновывает то, что шатун не с завода кривой. С большой вероятностью повреждение эксплуатационное, но всё же. Вопросы все к эксперту, почему водные преграды или мойка, а не непрочищенный на ТО дренаж привели к такому исходу?

Засланный казачок, не?

Леонид · 09.03.2021, 17:47 (17:47)

Воздушный фильтр №2.

с этой стороны вполне симпатичный.
Маслозаборная сетка - бежевые сгустки - вода с маслом. Движок потреблял периодически водичку.
На первых фото, что там за фланец раздолбаный? Это турбина что ли? Могли куски улететь в цилиндр и быть причиной удара. Посмотри внимательно днище поршня и головку на предмет коцок и вдавливаний. Могла турбина развалиться и улететь в цилиндр.
В общем - движок водичку похоже поджрал видимо.

ПС: На изломе шатун надо смотреть внимательно. Если там росла трещина, то будет видно где начало и где моментальный излом. Мог с трещиной работать.
С таким изгибом как на фото поршень перемещаться не будет - закусит сразу.

Вопрос к хозяину. А давно движок стало подколбашивать? И не было ли перед этим обильного контакта с водой?
Можно, конечно, допустить незначительный гидроудар когда-то ранее, последующую работу с гнутым шатуном (и трещиной) и внезапный облом шатуна на больших оборотах.
Ну и... либо шатун изначально был гнутый. Ну это маловероятно. ИМХО.
Какой пробег? Ну и ранее не колбасило же...

Задиры на вкладыше глубокие, масло было грязным. Надо остальные вкладыши посмотреть, что там.

raspadski · 09.03.2021, 19:11 (22:11)

Цитата:

KOKA

Засланный казачок, не?

По этому заключению вывод не сделать, а ко всем его работам (если их много) доступа нет.

Цитата:

Леонид

...Маслозаборная сетка - бежевые сгустки - вода с маслом. Движок потреблял периодически водичку...

Непонятно, есть ли там что-то. Да и

Цитата:

Леонид

...На первых фото, что там за фланец раздолбаный? Это турбина что ли? Могли куски улететь в цилиндр.

Водяной насос там. Антифриз мог в масло попасть в оконцовке.

SashaA80 · 09.03.2021, 19:22 (19:22)

Поршни давно застревали в 5 и 6 цилиндре, по надирам на стенках цилиндра должно быть видно.
Третий раз на бис - вода с улицы там вообще не при делах.
При частом попадании воды в цилиндры не будет там никакого нагара.
В последний момент тоже воды не было - воздушный фильтр не проломлен.

Леонид · 09.03.2021, 21:12 (21:12)

То, что в финале не гидроудар это понятно уже. Обрыв шатуна на больших оборотах и нагрузке.

Вопрос что привело к изгибу шатуна. Надо излом смотреть, если там будет тёмная область - застаревшая растущая трещина. И разбираться откуда она.

Добавлено через 1 минуту 11 секунд
На маслоприёмнике откуда такой сгусток?

Афтор говорит, движок подколбашивало, значит там уже сидел писец.

Как шатун добрался до помпы? А наоборот развалившаяся помпа не могла заклинить поршень или шатун на противовесах?

SashaA80 · 09.03.2021, 21:42 (21:42)

Подкрался, когда перекосило смесь по сторонам и начался озноб на ХХ.
Скорее всего после очередного снятия клапанной крышки.
Либо перекосили фазы распредвалов, и по четной стороне вал опаздывал, либо, если имеется система регулировки подъема клапанов, на четной стороне клапана были подняты всегда.
При выкручивании свечей по оттенку изоляторов проблема была видна давно.

Активный обгон лишь завершил дело. От перегретого нагара в 6 цилиндре смесь пыхнула в нижней мертвой точке и поршень пошел сжимать уже сгоревшую смесь.
При этом тяга кратко уменьшается чуть не вдвое, может несколько раз тяга восстановиться, но в итоге с первого-третьего раза выламывает либо поршень, либо шатун, кто слабее.

Леонид · 09.03.2021, 21:47 (21:47)

Излом шатуна смотреть надо. Сразу его обломило или мучился...

Сгусток на маслозаборе мог образоваться уже позже, от охлаждайки.

У меня 150тыс, я клапанную ещё не снимал ни разу. Мож и у него не снимали, зачем её трогать?

Вот на фото излома шатуна слева тёмная область - скорее всего трещина на левой полочке двутавра. А правая часть и середина светлые, блестят - свежий излом. Шатун "поплыл" раньше. И приплыл. ИМХО.

KNB · 09.03.2021, 22:01 (22:01)

ух, как интересно читать гадания по фото

нынче все эксперды!
может шатун загнуло после обрыва поршня? А не до....да и какое это имеет значение здесь?
Всю экспертизу необходимо пересматривать в целом.

Леонид · 09.03.2021, 22:15 (22:15)

Это будет видно по излому - сразу или трещина росла. На 99% определяется.

После обрыва поршня шатун превращается в иглу на швейной машинке.

Афтар, давай фоту ответной части шатуна, которая в поршне. Блин буду, трещина была. Смотри тёмную область. Совмещай половинки.

Добавлено через 12 минут 16 секунд
KNB, это имеет значение на предмет, почему произошёл излом шатуна и в какой момент.
Если трещина была, значит всё случилось сильно раньше. А сейчас - итого финальное.

and6711 · 10.03.2021, 10:22 (10:22)

https://www.touareg-club.net/forum/a...1&d=1615360885
https://www.touareg-club.net/forum/a...1&d=1615360885

03.03.2021, 15:56 (15:56)	#61
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,666 Поблагодарил(а): 14,567 Благодарностей: 22,361 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29523	Цитата: and6711 Эксперт утверждает, что двигатель глотал воды по маленьку и получались микроудары. Все остальные шатуны в норме, но соседний с права тоже начинал работать с перекосом, что было видно по вкладышам, все остальные цилиндры в норме и еще до этого было сильное запотевание под крышкой и масло быстро уходило при резком газе, но ОД считали это нормой. Авто типа моторной лодки что ли? Всё время по лужам? Хрень какая то. При попадании воды в цилиндр либо удар, либо она сразу испариться. За пару циклов точно. Двигло будет колбасить при этом.

03.03.2021, 16:54 (19:54)	#64
raspadski Почетный мембер Город: нет Регистрация: 12.03.2012 Сообщений: 3,246 Поблагодарил(а): 434 Благодарностей: 799 Репутация: 924	Цитата: Леонид Мы про ряды на головке. Сверху вниз. А как там в блоке это уж... Это шестёрка V образная? В блоке так же, как и на головке. И ряды видно на фото по разным цветам. А ROTEX, похоже, про ряды для системы нейтрализации. Там, видимо, так и есть, как нарисовал (VAG не запарился выпуск правых и левых цилиндров в отдельные трубы сводить, а сделал 3 подряд). По фазам ГРМ вопросов не должно быть, т.к. ЭБУ отслеживает их и отображает ошибку, когда она есть. Полагаю, что для and6711 вся проблема в последнем абзаце вывода эксперта "... является преодоление автомобилем при эксплуатации водной преграды...". Из чего эксперт сделал вывод, что это преграда или мойка? Не вижу обоснования. Почему это не могли быть песок и грязь в корпусе фильтра, оставшиеся после некачественного обслуживания, к которым попадала вода, например, при движении за попутным авто в дождь?
	Последний раз редактировалось raspadski; 03.03.2021 в 19:14.

03.03.2021, 17:01 (17:01)	#65
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,666 Поблагодарил(а): 14,567 Благодарностей: 22,361 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29523	Я уже посмотрел видео. Рядный движок со смещением цилиндров. Или V-образный с минимальным углом развала. Мы всё правильно говорили. Левый и правый ряд. Распредвал один или два? По идее два должно быть. Левый и правый. Кстати, там выхлоп на одну сторону, а впуск на другую. Из-за этого и температура в рядах может быть разной. По этому, вероятно один ряд светлый (выгорает нагар) а другой тёмный. Там меньше выгорает, температура ниже. Там впуск охлаждает. ИМХО.
	Последний раз редактировалось Леонид; 03.03.2021 в 17:21.

09.03.2021, 17:47 (17:47)	#72
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,666 Поблагодарил(а): 14,567 Благодарностей: 22,361 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29523	Воздушный фильтр №2. с этой стороны вполне симпатичный. Маслозаборная сетка - бежевые сгустки - вода с маслом. Движок потреблял периодически водичку. На первых фото, что там за фланец раздолбаный? Это турбина что ли? Могли куски улететь в цилиндр и быть причиной удара. Посмотри внимательно днище поршня и головку на предмет коцок и вдавливаний. Могла турбина развалиться и улететь в цилиндр. В общем - движок водичку похоже поджрал видимо. ПС: На изломе шатун надо смотреть внимательно. Если там росла трещина, то будет видно где начало и где моментальный излом. Мог с трещиной работать. С таким изгибом как на фото поршень перемещаться не будет - закусит сразу. Вопрос к хозяину. А давно движок стало подколбашивать? И не было ли перед этим обильного контакта с водой? Можно, конечно, допустить незначительный гидроудар когда-то ранее, последующую работу с гнутым шатуном (и трещиной) и внезапный облом шатуна на больших оборотах. Ну и... либо шатун изначально был гнутый. Ну это маловероятно. ИМХО. Какой пробег? Ну и ранее не колбасило же... Задиры на вкладыше глубокие, масло было грязным. Надо остальные вкладыши посмотреть, что там.
	Последний раз редактировалось Леонид; 09.03.2021 в 18:25.

09.03.2021, 19:22 (19:22)	#74
SashaA80 Пользователь Город: Красногорск Регистрация: 14.02.2021 Сообщений: 144 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 26 Репутация: 26	Поршни давно застревали в 5 и 6 цилиндре, по надирам на стенках цилиндра должно быть видно. Третий раз на бис - вода с улицы там вообще не при делах. При частом попадании воды в цилиндры не будет там никакого нагара. В последний момент тоже воды не было - воздушный фильтр не проломлен.
	Последний раз редактировалось SashaA80; 09.03.2021 в 19:24.

03.03.2021, 16:22 (16:22)	#63
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,666 Поблагодарил(а): 14,567 Благодарностей: 22,361 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29523	Мы про ряды на головке. Сверху вниз. А как там в блоке это уж... Это шестёрка V образная?

09.03.2021, 17:22 (20:22)	#70
raspadski Почетный мембер Город: нет Регистрация: 12.03.2012 Сообщений: 3,246 Поблагодарил(а): 434 Благодарностей: 799 Репутация: 924	Обычного вида воздушный фильтр. По износу вкладыша шатуна понятно, что он какое-то достаточно продолжительное время (за короткое не успела бы выработка сформироваться) работал с деформированным шатуном. Не знаю, как эксперт обосновывает то, что шатун не с завода кривой. С большой вероятностью повреждение эксплуатационное, но всё же. Вопросы все к эксперту, почему водные преграды или мойка, а не непрочищенный на ТО дренаж привели к такому исходу?

09.03.2021, 17:24 (16:24)	#71
KOKA Герой Т-Клуба Город: Регион 64 Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 24.02.2019 Сообщений: 5,357 Поблагодарил(а): 1,790 Благодарностей: 4,070 Репутация: 4670	Цитата: raspadski О Не знаю, как эксперт обосновывает то, что шатун не с завода кривой. С большой вероятностью повреждение эксплуатационное, но всё же. Вопросы все к эксперту, почему водные преграды или мойка, а не непрочищенный на ТО дренаж привели к такому исходу? Засланный казачок, не?

09.03.2021, 19:11 (22:11)	#73
raspadski Почетный мембер Город: нет Регистрация: 12.03.2012 Сообщений: 3,246 Поблагодарил(а): 434 Благодарностей: 799 Репутация: 924	Цитата: KOKA Засланный казачок, не? По этому заключению вывод не сделать, а ко всем его работам (если их много) доступа нет. Цитата: Леонид ...Маслозаборная сетка - бежевые сгустки - вода с маслом. Движок потреблял периодически водичку... Непонятно, есть ли там что-то. Да и Цитата: Леонид ...На первых фото, что там за фланец раздолбаный? Это турбина что ли? Могли куски улететь в цилиндр. Водяной насос там. Антифриз мог в масло попасть в оконцовке.

09.03.2021, 21:12 (21:12)	#75
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,666 Поблагодарил(а): 14,567 Благодарностей: 22,361 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29523	То, что в финале не гидроудар это понятно уже. Обрыв шатуна на больших оборотах и нагрузке. Вопрос что привело к изгибу шатуна. Надо излом смотреть, если там будет тёмная область - застаревшая растущая трещина. И разбираться откуда она. Добавлено через 1 минуту 11 секунд На маслоприёмнике откуда такой сгусток? Афтор говорит, движок подколбашивало, значит там уже сидел писец. Как шатун добрался до помпы? А наоборот развалившаяся помпа не могла заклинить поршень или шатун на противовесах?
	Последний раз редактировалось Леонид; 09.03.2021 в 21:19. Причина: Добавлено сообщение

09.03.2021, 21:42 (21:42)	#76
SashaA80 Пользователь Город: Красногорск Регистрация: 14.02.2021 Сообщений: 144 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 26 Репутация: 26	Подкрался, когда перекосило смесь по сторонам и начался озноб на ХХ. Скорее всего после очередного снятия клапанной крышки. Либо перекосили фазы распредвалов, и по четной стороне вал опаздывал, либо, если имеется система регулировки подъема клапанов, на четной стороне клапана были подняты всегда. При выкручивании свечей по оттенку изоляторов проблема была видна давно. Активный обгон лишь завершил дело. От перегретого нагара в 6 цилиндре смесь пыхнула в нижней мертвой точке и поршень пошел сжимать уже сгоревшую смесь. При этом тяга кратко уменьшается чуть не вдвое, может несколько раз тяга восстановиться, но в итоге с первого-третьего раза выламывает либо поршень, либо шатун, кто слабее.
	Последний раз редактировалось SashaA80; 09.03.2021 в 21:50.

09.03.2021, 21:47 (21:47)	#77
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,666 Поблагодарил(а): 14,567 Благодарностей: 22,361 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29523	Излом шатуна смотреть надо. Сразу его обломило или мучился... Сгусток на маслозаборе мог образоваться уже позже, от охлаждайки. У меня 150тыс, я клапанную ещё не снимал ни разу. Мож и у него не снимали, зачем её трогать? Вот на фото излома шатуна слева тёмная область - скорее всего трещина на левой полочке двутавра. А правая часть и середина светлые, блестят - свежий излом. Шатун "поплыл" раньше. И приплыл. ИМХО.
	Последний раз редактировалось Леонид; 09.03.2021 в 21:58.

09.03.2021, 22:01 (22:01)	#78
KNB Почетный мембер Город: МО, Реутов Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 04.01.2020 Сообщений: 2,585 Поблагодарил(а): 645 Благодарностей: 861 Репутация: 836	ух, как интересно читать гадания по фото нынче все эксперды! может шатун загнуло после обрыва поршня? А не до....да и какое это имеет значение здесь? Всю экспертизу необходимо пересматривать в целом.

09.03.2021, 22:15 (22:15)	#79
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,666 Поблагодарил(а): 14,567 Благодарностей: 22,361 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29523	Это будет видно по излому - сразу или трещина росла. На 99% определяется. После обрыва поршня шатун превращается в иглу на швейной машинке. Афтар, давай фоту ответной части шатуна, которая в поршне. Блин буду, трещина была. Смотри тёмную область. Совмещай половинки. Добавлено через 12 минут 16 секунд KNB, это имеет значение на предмет, почему произошёл излом шатуна и в какой момент. Если трещина была, значит всё случилось сильно раньше. А сейчас - итого финальное.
	Последний раз редактировалось Леонид; 10.03.2021 в 09:28. Причина: Добавлено сообщение