Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Техническое обслуживание и эксплуатация NF

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.03.2021, 10:26 (10:26)   #81
and6711
Новенький
 
Город: Ижевск
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 28
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 1
Репутация: 1

and6711 Младенец
По умолчанию

Пробег 172т., крышку меняли по гарантии, вместе с клапаном маслоотделителя, на 32т.
Соседний поршень по диагонали тоже начинал работать с перекосом, вкладыши с боковым износом.
Остальные цилиндры в отличном состоянии, как с завода, на вкладышах ни царапины.
and6711 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2021, 16:00 (16:00)   #82
Леонид
Ветеран Броуновского движения
 
Аватар для Леонид
 
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 4,666
Поблагодарил(а): 14,569
Благодарностей: 22,363
Изображений в галерее: 1
Репутация: 29525

Леонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наук
По умолчанию

По фотке однозначно сказать сложно. Смотри излом и сопоставляй половинки. С наружной части изгиба шатуна, если была трещина, то металл будет серым и не блестящим в отличии от свежего излома.

Если трещина была, то картина рисуется такая. В прошлом, из-за "несмертельного гидроудара" погнуло и треснул шатун. Движок стало немного колбасить. (Вопрос - давно колбасило? Что этому предшествовало?)
Видно, что цилиндр с нагаром, работал "хреновато". Далее трещина росла (переменные изгибающие нагрузки в шатуне при каждом воспламенении). При больших оборотах и сильной нагрузке (обгон) шатун лопается и получается "итого". Соседний шатун мог погнуться при том же годроударе, но меньше. Надо смотреть очерёдность сжатия по цилиндрам. Он, по идее, должен быть следующим или предыдущим по рабочему циклу. Так же соседний мог погнуться и в момент поломки. Вопрос только, почему погнулся в поперечной плоскости?
Вкладыш могло деформировать в момент поломки. Пару оборотов коленвала достаточно, что бы "выдавить раб.напыление вкладыша (баббит)".

В общем что-то погнуло шатун ранее. На скорости на сухой дороге схватить одним цилиндром воды и мгновенно сломать шатун - что то нереальное. И воды должно быть много и фильтр, как тут говорили, не пропустил бы столько - его бы разорвало. Сколько машина проехала до этого момента?
ИМХО.

Ну или бракованный шатун, который отходил 172 тыс.км.
Вопрос на засыпку. Машина плавала ранее? Плотные контакты с водой были?
Машина внезапно глохла и плохо заводилась с последующей колбаснёй?

Последний раз редактировалось Леонид; 10.03.2021 в 16:48.
Леонид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2021, 17:43 (17:43)   #83
and6711
Новенький
 
Город: Ижевск
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 28
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 1
Репутация: 1

and6711 Младенец
По умолчанию

Машина не тонула, ездил как и все по лужам, где легковые спокойно проезжали.
Преодоление брода, по паспорту, 580 см., если бы утонул, наверно, весь салон был бы утоплен, признаков утопления не нашли и не смогли их предъявить, кроме как в корпусе фильтра, хотя перед первой разборкой двигателя, по заказ-наряду, была произведена мойка двигателя, при которой я не участвовал и как его мыли не видел. Когда пришел на разборку, движок был уже снят, клапанная крышка снята, фильтр был вытащен и был полностью сухим, корпус фильтра был сухим, зачем потом эксперт поменял фото по которым сделал вывод, тоже не понятно, я при нем же дублировал детали на свой смартфон. Разница фотографий разительная.
Движок на холостых давно уже вибрировал, холостые гуляли, но не всегда.
and6711 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2021, 17:51 (17:51)   #84
and6711
Новенький
 
Город: Ижевск
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 28
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 1
Репутация: 1

and6711 Младенец
По умолчанию

https://www.touareg-club.net/forum/a...1&d=1615647016
https://www.touareg-club.net/forum/a...1&d=1615647016
https://www.touareg-club.net/forum/a...1&d=1615647016
Изображения
Тип файла: jpg Screenshot_20210313-184552_Acrobat for Samsung.jpg (136.0 Кб, 49 просмотров)
Тип файла: jpg 20210128_170502.jpg (128.6 Кб, 47 просмотров)
Тип файла: jpg 20210302_201754.jpg (171.5 Кб, 44 просмотров)
and6711 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2021, 18:54 (21:54)   #85
raspadski
Почетный мембер
 
Город: нет
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,246
Поблагодарил(а): 434
Благодарностей: 800
Репутация: 925

raspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школы
По умолчанию

and6711, возможно стоит у специализирующихся юристов поинтересоваться перспективой дела?
По технической части выглядит так, что это скорее всего гидроудар, но неисправность не типичная для данного авто.
raspadski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2021, 19:29 (19:29)   #86
SashaA80
Пользователь
 
Город: Красногорск
Регистрация: 14.02.2021
Сообщений: 144
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 26
Репутация: 26

SashaA80 Младенец
По умолчанию

Нет там ни гидроудара, ни перспектив.
Работы были проведены много лет назад и никакой сервис ответственности не понесет.
Но за деньги юристы готовы заниматься сколько угодно.

Картина совершенно типичная для V-образных и оппозитных двигателей, где элементарно устраивают перекос фаз газораспределения по головам.
Здесь похоже еще и форсунка в шестом лила лишнего. Либо недоливала в пятом и мозги правили смесь по колхозу.

Последний раз редактировалось SashaA80; 13.03.2021 в 19:37.
SashaA80 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2021, 19:58 (19:58)   #87
dmitriytk
Местный
 
Аватар для dmitriytk
 
Город: Краснодарский край
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 782
Поблагодарил(а): 385
Благодарностей: 289
Репутация: 314

dmitriytk Ученик младших классовdmitriytk Ученик младших классовdmitriytk Ученик младших классовdmitriytk Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Устраивают перекос фаз газораспределения
Вы что знаете про это или просто так.. разговор поддержать?
Для чего? Случайно или специально?
dmitriytk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2021, 20:38 (20:38)   #88
SashaA80
Пользователь
 
Город: Красногорск
Регистрация: 14.02.2021
Сообщений: 144
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 26
Репутация: 26

SashaA80 Младенец
По умолчанию

Что я знаю про оппозиты интернет по нику Sasha_A80 вам скажет.
Я стараюсь донести до автора мысль что проблема возникла после очередного обслуживания, когда он ощутил озноб двигателя.
Я ни разу не защищаю сервис, которому он доверился, однако сейчас по судам он лишь потратит время и прикормит юристов.
Заняться и без разговоров на форумах у меня есть чем.
SashaA80 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2021, 08:37 (08:37)   #89
dmitriytk
Местный
 
Аватар для dmitriytk
 
Город: Краснодарский край
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 782
Поблагодарил(а): 385
Благодарностей: 289
Репутация: 314

dmitriytk Ученик младших классовdmitriytk Ученик младших классовdmitriytk Ученик младших классовdmitriytk Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Что я знаю про оппозиты интернет по нику Sasha_A80 вам скажет.
Я стараюсь донести до автора мысль что проблема возникла после очередного обслуживания, когда он ощутил озноб двигателя.
Я ни разу не защищаю сервис, которому он доверился, однако сейчас по судам он лишь потратит время и прикормит юристов.
Заняться и без разговоров на форумах у меня есть чем.
Вы неверно меня поняли. Я про фразу "устраивают перекос фаз"- звучит как специально это делают. Поэтому и поинтересовался- знаете Вы про такие случаи (специально) или это просто от кривых рук при ТО?
dmitriytk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2021, 09:08 (09:08)   #90
SashaA80
Пользователь
 
Город: Красногорск
Регистрация: 14.02.2021
Сообщений: 144
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 26
Репутация: 26

SashaA80 Младенец
По умолчанию

Невнимательность при установке и проскок ремня при торможении двигателем.
На цепных -невнимательность.
Но и муфты и соленоиды регулируемых фаз валов ГРМ умеют так отказать.
Случаев -навалом, но мой опыт не по VAG.
У автора проблема не единственная.
Возможный перекос ( разнилась температура по четным и нечетным цилиндрам, на фото видно отчетливо ) и дополнительно возможный разбалас производительности форсунок, отчетливо недоливало в пятом и возможно переливало в шестом, коррекция состава смеси по группе цилиндров мозгом двигателя усугубила коксование в шестом, но возможно успевала сохранять пятый.
На разгоне юбка поршня шестого цилиндра банально застряла в цилиндре, вырывы металла на юбке видны.
Проблема возникла не моментно, отложения накапливались долго, по анализу состояния изоляторов свечей следовало напрячься 100-130 ккм назад.

Хотя может и единственная проблема - безоглядное доверие выбранному сервису.

Последний раз редактировалось SashaA80; 14.03.2021 в 09:41.
SashaA80 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2021, 09:09 (12:09)   #91
raspadski
Почетный мембер
 
Город: нет
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,246
Поблагодарил(а): 434
Благодарностей: 800
Репутация: 925

raspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школы
По умолчанию

   Цитата:
...Картина совершенно типичная для V-образных и оппозитных двигателей, где элементарно устраивают перекос фаз газораспределения по головам...
Как Вы представляете себе "перекос фаз газораспределения по головам" в двигателе у которого два распредвала и их положение отслеживает ЭБУ?
   Цитата:
...На цепных -невнимательность...
Если не попали по меткам при установке, то будет отображаться ошибка.
   Цитата:
...Но и муфты и соленоиды регулируемых фаз валов ГРМ умеют так отказать...
Аналогично появится ошибка, если заданное положение муфты не будет достигнуто.
   Цитата:
...Здесь похоже еще и форсунка в шестом лила лишнего. Либо недоливала в пятом и мозги правили смесь по колхозу.
Посмотрите на последствия гидроударов в т.ч. на измененную степень сжатия и связанные с этим условия смесеобразования. Форсунка, скорее всего, работала, как и все остальные.
Статья на тему

Последний раз редактировалось raspadski; 14.03.2021 в 09:25.
raspadski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Леонид (14.03.2021)
Старый 14.03.2021, 09:57 (09:57)   #92
SashaA80
Пользователь
 
Город: Красногорск
Регистрация: 14.02.2021
Сообщений: 144
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 26
Репутация: 26

SashaA80 Младенец
По умолчанию

Про условия регистрации ошибок системы регулировки фаз отпишите.
На Subaru регистрируется ошибка более 20 град при том что установка ремня с ошибкой на зуб дает 17 град и не разу не светится.
Логов в потверждение правильности работы системы регулировки фаз на падшем двигателе полагаю не увидим.
Как и деформации воздушного фильтра перед гидроударом.
В остальном автору решать.
В том что с сервиса взятки гладки полагаю сходимся.
SashaA80 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2021, 09:59 (09:59)   #93
Леонид
Ветеран Броуновского движения
 
Аватар для Леонид
 
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 4,666
Поблагодарил(а): 14,569
Благодарностей: 22,363
Изображений в галерее: 1
Репутация: 29525

Леонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наук
По умолчанию

   Цитата:
На разгоне юбка поршня шестого цилиндра банально застряла в цилиндре, вырывы металла на юбке видны.
Это может быть банальный удар противовесами. После обрыва шатуна поршень встал ниже чем НМТ и тут же получил противовесом по нижней части юбки.
Интересны два пятна по середине юбки. Они отчего? В принципе могло уже "проехаться" обломком шатуна или при разборке не выходил из-за деформации.

Тоже сомнительно, что из-за перекоса фаз рвёт шатуны. Засрало бы всё нагаром, ошибки появились со временем...

Надо понять шатун оборвало сразу или была трещина. Если трещина - то накопленный эффект. Если трещины не было - то моментальный обрыв. Искать причину.
Заклинивание поршня, гидроудар или попадание в камеру постороннего предмета через впуск. Посмотри внимательно нет ли вмятин на камере сгорания и днище поршня.
Долго ли работал соседний цилиндр с гнутым шатуном, когда его погнуло? Места износа на поршне посмотри.

Последний раз редактировалось Леонид; 14.03.2021 в 10:36.
Леонид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2021, 10:05 (10:05)   #94
and6711
Новенький
 
Город: Ижевск
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 28
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 1
Репутация: 1

and6711 Младенец
По умолчанию

А может быть, что гидроудар произошёл из-за попадания масла в цилиндр, так как я уже давно заметил, что при резком ускорении и не продолжительного движения на скорости более 120 км/ч, масла уходило сразу же по 0,5л.
Может масло попадало через клапана?
and6711 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2021, 10:10 (10:10)   #95
Леонид
Ветеран Броуновского движения
 
Аватар для Леонид
 
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 4,666
Поблагодарил(а): 14,569
Благодарностей: 22,363
Изображений в галерее: 1
Репутация: 29525

Леонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наук
По умолчанию

Вряд ли. Для гидроудара должен быть одномоментно заполнен объём всей камеры сгорания на фазе сжатия и даже чуть больше.
Частями не получиться. При каждом выхлопе будет выбрасывать. Цилиндр не будет работать.
Масло жрать могло из-за перекоса поршней в цилиндрах. Кольца начинают "перекачивать" масло из картера и стенок цилиндра в камеру сгорания.

Последний раз редактировалось Леонид; 14.03.2021 в 10:23.
Леонид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2021, 12:24 (15:24)   #96
raspadski
Почетный мембер
 
Город: нет
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,246
Поблагодарил(а): 434
Благодарностей: 800
Репутация: 925

raspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школы
По умолчанию

   Цитата:
Про условия регистрации ошибок системы регулировки фаз отпишите.
Несоответствие более 8 градусов - ошибка.
   Цитата:
...Логов в потверждение правильности работы системы регулировки фаз на падшем двигателе полагаю не увидим...
Как и подтверждающих неправильность её работы.
   Цитата:
...Как и деформации воздушного фильтра перед гидроударом..
ИМХО это не обязательное условие.
   Цитата:
...В том что с сервиса взятки гладки полагаю сходимся.
Не специалист в таких вопросах, но теоретически, если найдется эксперт, который укажет причиной поломки мотора отсутствие надлежащей очистки дренажа и корпуса фильтра (ТО так понимаю всё время проводил ОД) и в дальнейшем выводы этой экспертизы не опровергнут, то можно рассчитывать на компенсацию со стороны ОД. Здесь-то и неплохо узнать мнение адекватного профильного юриста или самому лопатить практику по таким делам. Вроде, они в открытом доступе сейчас.
raspadski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2021, 12:42 (11:42)   #97
dwi
Местный
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 20.04.2015
Сообщений: 283
Поблагодарил(а): 10
Благодарностей: 90
Репутация: 115

dwi Первоклашкаdwi Первоклашка
По умолчанию

Вчера пытаясь найти список материалов для ТО нашел на драйве отчет одного туровода которого удивил сильно мокрый воздушный фильтр. Также в корпусе фильтра он обноружил ещё пару литров воды в каком то стакане. Так что гидроудар вполне возможен видимо от мойки керхером
dwi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2021, 14:05 (14:05)   #98
Алексей 154
Герой Т-Клуба
 
Аватар для Алексей 154
 
Город: Сибирь матушка
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 5,381
Поблагодарил(а): 780
Благодарностей: 1,136
Репутация: 1286

Алексей 154 Первый курсАлексей 154 Первый курсАлексей 154 Первый курсАлексей 154 Первый курсАлексей 154 Первый курсАлексей 154 Первый курсАлексей 154 Первый курсАлексей 154 Первый курсАлексей 154 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
dwi
Вчера пытаясь найти список материалов для ТО нашел на драйве отчет одного туровода которого удивил сильно мокрый воздушный фильтр. Также в корпусе фильтра он обноружил ещё пару литров воды в каком то стакане. Так что гидроудар вполне возможен видимо от мойки керхером
Там же сливной клапан стоит ? Забит что ли
Алексей 154 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2021, 14:30 (13:30)   #99
dwi
Местный
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 20.04.2015
Сообщений: 283
Поблагодарил(а): 10
Благодарностей: 90
Репутация: 115

dwi Первоклашкаdwi Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Там же сливной клапан стоит ? Забит что ли
Там автор написал что стоит каеой то стакан, когла он переполняется течет на фильтр. Я сам конструкцию не знаю
dwi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2021, 15:33 (15:33)   #100
BIMO
ЗачЁтныЙ мембер
 
Аватар для BIMO
 
Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 9,508
Поблагодарил(а): 4,664
Благодарностей: 7,769
Изображений в галерее: 27
Репутация: 9806

BIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO Магистр
По умолчанию

   Цитата:
dwi
Там автор написал что стоит каеой то стакан, когла он переполняется течет на фильтр. Я сам конструкцию не знаю
Киньте ссылку на него, хочу посмотреть что за стакан с пару литрами.
BIMO на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:34. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk