Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg и Touareg GP >  Техническое обслуживание и эксплуатация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.08.2013, 11:59 (10:59)   #81
R.M.B
Почетный мембер
 
Аватар для R.M.B
 
Город: минск
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 2,258
Поблагодарил(а): 1,609
Благодарностей: 2,111
Репутация: 2586

R.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
Для зарядки необходимо снять АКБ с автомобиля
Абсолютно верно!
Либо отсоединить одну из клемм!
BadAttitude,
Все описанное выше в теме относиться к способам "прикуривания" авто!( включение зажигания)
В аварийной ситуации, когда нет времени провести полный цикл заряда, применимы аварийные меры!
Частое использование аварийных способов запуска чревато выходом из строя стартерной батареи!
Так же как и глубокий разряд аккумулятора, это обязательно скажется на долго вечности батареи.
Вам необходимо искать причину ускоренного разряда батареи!
Три недели допустимый интервал между запусками!
При условии что заведенной автомобиль будет более 20 минут!
Это время необходимое для набора 70% емкости аккума.
При условии нахождения авто на стоянке более трех недель следует пользоваться дозарядными автоматическими устройствами, подключая их к подкапотным клеммам.
К сожалению современные реалии рынка подобных устройств весьма плачевны.
Найти достойный прибор очень сложно!
Так как напряжение на выходе должно быть очень хорошо стабилизировано и отфильтровано от малейших пульсаций!
Если Народ интересует можно рассмотреть наиболее доступные образцы устройств в этой теме.
Следует понимать - все подобные устройства успешно работают только с новыми кислотными батареями!
Ибо стартерные батареи получают полную емкость только в режиме заряда током.
Подобные устройства работают в стабилизации по напряжению.
А старая батарея набирает установленное напряжение достаточно быстро, не набрав полной емкости- таковы недостатки кислотных источников тока!
Ну и естественно заимев новую батарею вы забудете о проблемах скорее всего...
/
Напоминаю:- использовать обычные зарядные для стартерных батарей, в целях поддержания заряда через подкапотные клеммы нельзя!(интересует обьясню)
/
Мне приходилось решать подобную проблему для человека у которого собственный ГАРАЖ, на десяток авто!!!
С раритетами достаточно просто- электроники лишней нет. Дорогие стартерные батареи требуют тренировочные циклы раз в три месяца, срок службы батареи три года!!! (Как в армии) При таких условиях все работает.
С современными авто все гораздо интереснее.
Запуск каждые две недели не решает проблемы, к сожалению...
Скапливаются отложения в сажевом фильтре....
Умирают каты. Засираются свечи.
Современное авто для полноценного функционирования должно переодически передвигаться хотя бы 100км в месяц...
Дозарядные устройства решают только проблему запуска, да и то с вопросами...
Многие гибриды, умеет например определять критическую просадку батареи и осуществлять запуск ДВС для дозоряда.
Снять клему чревато большими бедами, да и частенько трудно доступно...
Наиболее хорошо зарекомендовали себя устройства дающие автоматические циклы 20% разряда с последующим зарядом по току с ограничением по времени.
Но к сожалению устройства этого в продаже нет. Я его сделал сам.
Так что не высасывайте себе мозг, имея всего лишь пару мафынок...
А купите нормальный аккумулятор!

Последний раз редактировалось R.M.B; 16.08.2013 в 12:22.
R.M.B вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
seregaW0077 (27.08.2013)
Старый 16.08.2013, 16:40 (16:40)   #82
BadAttitude
Новенький
 
Город: Ботсван
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 02.02.2013
Сообщений: 16
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 2
Репутация: 2

BadAttitude Младенец
По умолчанию

Спасибо, но тут все заряжают через клеммы под капотом. Доставать как-то не хочется. И я уже нашел - зажигание надо включать.
BadAttitude вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 16:52 (16:52)   #83
ulman
Пользователь
 
Аватар для ulman
 
Город: Ульяновск
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 130
Поблагодарил(а): 263
Благодарностей: 80
Репутация: 130

ulman Первоклашкаulman Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
При условии нахождения авто на стоянке более трех недель следует пользоваться дозарядными автоматическими устройствами, подключая их к подкапотным клеммам.
К сожалению современные реалии рынка подобных устройств весьма плачевны.
Найти достойный прибор очень сложно!
Так как напряжение на выходе должно быть очень хорошо стабилизировано и отфильтровано от малейших пульсаций!
Есть вариант!!! Второй исправный Вольксваген! Пару раз родственник на Тигуане меня прикуривал. Ведь на исправном авто стабилизация питания в порядке и работает в тех же пределах, электроника абсолютно идентична...

А потом я поступил как здравый человек - купил новый аккумулятор

Последний раз редактировалось ulman; 16.08.2013 в 16:56.
ulman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 21:23 (20:23)   #84
R.M.B
Почетный мембер
 
Аватар для R.M.B
 
Город: минск
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 2,258
Поблагодарил(а): 1,609
Благодарностей: 2,111
Репутация: 2586

R.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
Есть вариант!!! Второй исправный Вольксваген! Пару раз родственник на Тигуане меня прикуривал. Ведь на исправном авто стабилизация питания в порядке и работает в тех же пределах, электроника абсолютно идентична...

Согласен! правильный вариант!
R.M.B вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2013, 20:44 (20:44)   #85
BadAttitude
Новенький
 
Город: Ботсван
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 02.02.2013
Сообщений: 16
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 2
Репутация: 2

BadAttitude Младенец
По умолчанию

Рассказываю.

3.6, купил в феврале, отъездил зиму, в середине апреля, понятно, в ночи, после работы - машина потухла. Первый раз всегда непросто

Вызвал гарантию мобильности (понятно все книжки дома, поэтому пришлось сначала своим ходом на другой конец города и обратно), в три ночи уехал, короче. Проникся

Режим у меня - 5 дней по 12+12 км в день, выхи стабильно 60 + 60 на дачу.

Туда-сюда, еще раз пару раз вызывал мобильность, потому как не мог поверить, что аккумулятор не заряжается - до этого был XL - за четыре года даже не всегда сразу вспоминал, где капот открывается.

Ну ладно, после очередной "мобильности" под вечер записался к дилеру - РУС-ЛАН.

Сдал. Через два дня ответ - потребление нормальное, утечек нет, аккмулятор зарядили, пользуйтесь. Правда, зачем-то саданули водительской дверью об стенку и там затес теперь по кромке

Понятно, что туда больше ни ногой

Покатился. Опять все было хорошо, пока...правильно через два месяца - в начале июля машина опять не встретила потухшим кейлесом.

Но лето - она умная - и я теперь грамотный - пластмаску снял, ключиком покрутил, на заводку стартера хватит. Катаюсь. Но если там кондей или музыку погромче - утром опять пластмаску снимать (машина за больше чем два ляма!!! А я еще Диско не хотел - типа домучие). Я теперь очень хорошо рассчитываю, как мне ездить так, чтобы перед стоянкой ночной лишний раз не запускать двигатель Два запуска стартера уже не выдержит.

Ну ладно, начитался тут, решил зарядку купить - некогда мне у дилеров по два дня аккумулятор заряжать.

Да... купил СТЕК - типа круче только яйцы

На даче. Включил, причем чукча умный не просто на клеммы под капотом подсоединил, а еще и зажигание каждые полчаса перезапускал как-бы иначе ведь все отключается.

Стартовал со значка на зарядке - половина заряда. К концу дня полный засветился.

Ага. Ну да, в воскресенье без ключиков завелась - врать не буду. А сегодня утром опять ключом ковырять пришлось - вчера по дороге на заправку заехал - после перезапуска до дома уже не зарядился


Короче, не знаю, что делать - теперь только сидуху двигать и уже на клеммы аккумулятора подключаться.

Аккумулятор нормальный - два месяца после полной зарядки держит, что зимой, что летом. Говорят, пробеги маленькие, но в выхи на дачу - 60 км туда и 60 обратно - мало?

В общем, если будут комменты или как все-таки правильно заряжать - делитесь - грустно мне.

А клеммы под капотом, похоже только прикурить и для компрессора.

Заряжаться через них испульсной зарядкой не получается...

А вообще, не дело это. Повторюсь, за 4.5 года на XL я только 4 раза ездил в Рольф на ТО. Кроме фильтров и масла не менял НИЧЕГО!!! Такая эксплуатация. Асфальт везде до порога и дороги без ям.

Про то, что уже две недели что-то цыкает из суппорта справа говорить не буду...Иногда пропадает...

НО. Машина нравится





















Ну ладно. Причем, у
BadAttitude вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2013, 00:19 (23:19)   #86
R.M.B
Почетный мембер
 
Аватар для R.M.B
 
Город: минск
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 2,258
Поблагодарил(а): 1,609
Благодарностей: 2,111
Репутация: 2586

R.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курс
По умолчанию

BadAttitude, весьма сумбурно все... но с трудом проблему понял
необходимо проверить тщательно электрику особенно доп оборудование!
всякие доустоновленные прибамбасы вроде саббуфера, антирадара, видеорегистратора, не оригинальной сигналки...
и прочее...
уверяю Вас при нормальной работе всех систем.. и при отсутствии нагрузки на клемах прикуривателя и, и всех трех розеток 12 В, Тур должен "засыпать" всеми блоками постепенно... в течении примерно 45 минут...
далее потребление сводится к паре сотен миллиампер максимум...
в подобном режиме Тур может спокойно месяц не запускаться, и в дальнейшем пол часа работы двига сообщает аккумулятору около 50 % заряда это весьма приблизительно и относится к большинству современных авто!
Мой Тур
с новым аккумулятором
в мороз около -15 умер бензонасос основной, выдержал несколько попыток запуска,
(заводился на минуту и глох) таким макаром заехал в гараж не отапливаемый...
и простоял там больше месяца с открытым дверьми...
после я еще помучил его запусками бензонасоса пробными...
поставил насос, завелся без вопросов и поехал...
Ищите проблему , скорее всего не уходит в сон блок комфорта
R.M.B вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 13:01 (13:01)   #87
БЕЛЫЙ 777
Местный
 
Город: Тверь
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 493
Поблагодарил(а): 32
Благодарностей: 126
Изображений в галерее: 5
Репутация: 151

БЕЛЫЙ 777 ПервоклашкаБЕЛЫЙ 777 Первоклашка
По умолчанию

Комрады, приветсвую, прочел всю ветку, но так и не понял надо ли при зарядке акумулятора через клемы под капотом включать зажигание? Ряд комрадов утверждают, что надо, другие крутят у виска и утверждают, что нет, так как всё-таки правильно подзарядить акумулятор через клеммы под капотом???
БЕЛЫЙ 777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 14:06 (13:06)   #88
R.M.B
Почетный мембер
 
Аватар для R.M.B
 
Город: минск
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 2,258
Поблагодарил(а): 1,609
Благодарностей: 2,111
Репутация: 2586

R.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
Комрады, приветсвую, прочел всю ветку, но так и не понял надо ли при зарядке акумулятора через клемы под капотом включать зажигание? Ряд комрадов утверждают, что надо, другие крутят у виска и утверждают, что нет, так как всё-таки правильно подзарядить акумулятор через клеммы под капотом???
Писал уже не раз в нескольких темах...
Нет не нужно для под зарядки аккумулятора включать зажигание!
Бывает необходимо в некоторых моделях Тура КРАТКОВРЕМЕННО включить зажигание подав на подкапотные клеммы питание в пределах 12в +2-1....
Только в случае ГЛУБОКОГО разряда АКБ, или после аварийного отключения АКБ.
Делают это только если АКБ под сидением не заряжается в течении длительного времени через подкапотные клеммы.
Эти проблемы у большинства Туров отсутствуют.
R.M.B вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Xpress (01.02.2014), Серый V10 (01.02.2014)
Старый 01.02.2014, 14:37 (14:37)   #89
Игоряныч
Отец-герой
 
Аватар для Игоряныч
 
Город: М.О. Щёлково-Балашиха
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 10,575
Поблагодарил(а): 6,450
Благодарностей: 6,375
Изображений в галерее: 4
Репутация: 8579

Игоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Писал уже не раз в нескольких темах...
Нет не нужно для под зарядки аккумулятора включать зажигание!
Бывает необходимо в некоторых моделях Тура КРАТКОВРЕМЕННО включить зажигание подав на подкапотные клеммы питание в пределах 12в +2-1....
Только в случае ГЛУБОКОГО разряда АКБ, или после аварийного отключения АКБ.
Делают это только если АКБ под сидением не заряжается в течении длительного времени через подкапотные клеммы.
Эти проблемы у большинства Туров отсутствуют.
А есть смысл вывести из-под сидения 2 провода "+" и "-", чтобы подзаряжать АКБ без снятия сидения
Заизолировать их нормально
Я помню, что там крышка... но можно и вырезать "дырочку"
...Или это то же самое, что клеммы под капотом
Или АКБ заряжать ПОЛНОСТЬЮ надо снятым и отключенным от потребителей
Игоряныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 14:53 (13:53)   #90
R.M.B
Почетный мембер
 
Аватар для R.M.B
 
Город: минск
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 2,258
Поблагодарил(а): 1,609
Благодарностей: 2,111
Репутация: 2586

R.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
А есть смысл вывести из-под сидения 2 провода "+" и "-", чтобы подзаряжать АКБ без снятия сидения
Заизолировать их нормально
Я помню, что там крышка... но можно и вырезать "дырочку"
...Или это то же самое, что клеммы под капотом
Или АКБ заряжать ПОЛНОСТЬЮ надо снятым и отключенным от потребителей
Дык в том то и вопрос что снимать надо хоть одну клемму полностью чтоб по человечески зарядить
Но давай грить на чистоту... А часто это надо??
Один раз в 6 лет если новый Тур... И потом каждые 4 года с нашими зимами и качеством АКБ....
Получается проще больше внимания уделить выбору АКБ, ну и поддерживать его иногда с подкапотных клемм....
R.M.B вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Игоряныч (01.02.2014), Серый V10 (01.02.2014)
Старый 01.02.2014, 15:21 (15:21)   #91
sergeevich
Новенький
 
Город: Липецк-Астрахань
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 97
Поблагодарил(а): 13
Благодарностей: 12
Изображений в галерее: 3
Репутация: 12

sergeevich Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Дык в том то и вопрос что снимать надо хоть одну клемму полностью чтоб по человечески зарядить
Зачем? Заряжаю без съёма клемм обычным (старого образца) ЗУ. Параллельно, для точного контроля, подключаю вольтметр, чтобы не превышать 14.5В.
sergeevich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 16:21 (18:21)   #92
Сергей 66
Местный
 
Аватар для Сергей 66
 
Город: Екатеринбург
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 31.10.2013
Сообщений: 289
Поблагодарил(а): 3
Благодарностей: 12
Репутация: 12

Сергей 66 Младенец
По умолчанию

Добрый день ! подскажите пожалуйста. история такая .не заводиться тур как простоит ночь. думал аккумулятор купил новый начал снимать старый а он почти новый поставил новый и такая же история даже не крутит и что делать ума не приложу прошу у соседа прикурить 5 мин и он заводиться и так пока морозы . заранее спасибо !
Сергей 66 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 16:40 (16:40)   #93
sergeevich
Новенький
 
Город: Липецк-Астрахань
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 97
Поблагодарил(а): 13
Благодарностей: 12
Изображений в галерее: 3
Репутация: 12

sergeevich Младенец
По умолчанию

Сергей 66, А стартер крутит? Какие обстоятельства?
sergeevich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 17:31 (16:31)   #94
R.M.B
Почетный мембер
 
Аватар для R.M.B
 
Город: минск
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 2,258
Поблагодарил(а): 1,609
Благодарностей: 2,111
Репутация: 2586

R.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
Зачем? Заряжаю без съёма клемм обычным (старого образца) ЗУ. Параллельно, для точного контроля, подключаю вольтметр, чтобы не превышать 14.5В.
Аккумулятору то конечно ничего не будет...
Но в современных авто обильно напичканных электроникой постоянно находящейся под питанием и в работе... Не рекомендуется заряжать зарядными старого образца
дело не в том что можно превысить 14.5В - обычный максимум.
А дело в пульсациях переменки просачивающихся сквозь простенькие фильтры и выпрямители этих устройств!
Последствия длительного воздействия таких пульсаций на схемы блоков непредсказуемы... И часто вылазит боком это гораздо позже!
R.M.B вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 17:48 (17:48)   #95
sergeevich
Новенький
 
Город: Липецк-Астрахань
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 97
Поблагодарил(а): 13
Благодарностей: 12
Изображений в галерее: 3
Репутация: 12

sergeevich Младенец
По умолчанию

R.M.B, Он же отключает все потребители, а клеммы под капотом напрямую к ак-ру. 3-ий год - пока полёт нормальный.
sergeevich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 18:09 (20:09)   #96
Сергей 66
Местный
 
Аватар для Сергей 66
 
Город: Екатеринбург
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 31.10.2013
Сообщений: 289
Поблагодарил(а): 3
Благодарностей: 12
Репутация: 12

Сергей 66 Младенец
По умолчанию

в том то и дело что даже не прокручивает а от донора постоит 5 мин и все крутится и заводиться

Добавлено через 3 минуты 10 секунд
делает дык и все

Последний раз редактировалось Сергей 66; 01.02.2014 в 18:09. Причина: Добавлено сообщение
Сергей 66 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 18:19 (18:19)   #97
sergeevich
Новенький
 
Город: Липецк-Астрахань
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 97
Поблагодарил(а): 13
Благодарностей: 12
Изображений в галерее: 3
Репутация: 12

sergeevich Младенец
По умолчанию

   Цитата:
делает дык и все
Реле стартерное щёлкает, или что? Похоже нет контакта на АКБ если от донора прикуривает и свой ак-ор в норме.
А на горячую как?
sergeevich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 18:25 (20:25)   #98
Сергей 66
Местный
 
Аватар для Сергей 66
 
Город: Екатеринбург
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 31.10.2013
Сообщений: 289
Поблагодарил(а): 3
Благодарностей: 12
Репутация: 12

Сергей 66 Младенец
По умолчанию

реле щелкает контакт есть купил еще один акку новый и все также на горячую все отлично на как ночь постоит так как будто чего то не хватает
Сергей 66 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 18:30 (18:30)   #99
sergeevich
Новенький
 
Город: Липецк-Астрахань
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 97
Поблагодарил(а): 13
Благодарностей: 12
Изображений в галерее: 3
Репутация: 12

sergeevich Младенец
По умолчанию

Сергей 66,
Получается у тебя сейчас два нормальных АКБ. Попробуй запустить не от донора, а от своего другого путём прикуривания.
Реле будет щёлкать даже при плохом контакте, а силы тока, чтобы крутнуть коленвал не хватит.
sergeevich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 18:31 (18:31)   #100
алексеюшка
Местный
 
Город: москва
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 357
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 10
Репутация: 35

алексеюшка Младенец
По умолчанию

такая же фигня))) и уже все перепробовал
алексеюшка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:49. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk