Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg и Touareg GP >  Touareg и Touareg GP

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.02.2021, 19:58 (23:58)   #101
Dmitry42
Почетный мембер
 
Город: Кемерово
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 21.03.2016
Сообщений: 3,792
Поблагодарил(а): 467
Благодарностей: 591
Репутация: 816

Dmitry42 СтаршеклассникDmitry42 СтаршеклассникDmitry42 СтаршеклассникDmitry42 СтаршеклассникDmitry42 СтаршеклассникDmitry42 СтаршеклассникDmitry42 Старшеклассник
По умолчанию

Представьте себе АКБ в виде 2-х бочек, 100 литров и 200 литров.
К обеим подключены шланги с расходом воды 1 л/минута.
Оба шланга открыты 10 минут. Сколько воды сольется? по 10 литров из каждой бочки.
Сколько надо воды в каждую бочку, чтоб снова их наполнить? 10 литров в каждую.

ВСЕ )

Альтернативная (неправильная) логика:
Слили 10 литров из каждой, но во вторую бочку надо залить больше чем в первую, потому что она больше.

Последний раз редактировалось Dmitry42; 18.02.2021 в 20:10.
Dmitry42 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2021, 20:08 (19:08)   #102
DNikolay
Стреляный
 
Аватар для DNikolay
 
Город: Воронеж
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 920
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 289
Репутация: 289

DNikolay ПервоклашкаDNikolay ПервоклашкаDNikolay Первоклашка
По умолчанию

Именно.
Просто из 200л бочки в случае чего можно и выпить 200л.а вот из 100л не получится.
Ну и фиг с ней что ее дольше наполнять.
Запас он лишним не бывает.
DNikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2021, 21:11 (21:11)   #103
MihaPiter
Местный
 
Город: Санкт-петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 293
Поблагодарил(а): 40
Благодарностей: 25
Репутация: 50

MihaPiter Детский сад
По умолчанию

Да, махнул чуток! Но вопрос неоднозначный, в авто зарядка идет постоянным напряжением и ток забираемый аккумом зависит от того насколько его напряжение отличается от напряжения выдаваемого генератором (т.е.автоматически) По идее на 45 просядет напряжение больше, так как относительно его емкости он больше потеряет при пуске. Соответственно зарядный ток будет на нём больше чем на 100. Но он также быстро начнет и востанавливаить напряжение и соответственно ток также начнет быстрее падать, может и одинаково зарядятся.

Добавлено через 8 минут 36 секунд
   Цитата:
Представьте себе АКБ в виде 2-х бочек, 100 литров и 200 литров.
К обеим подключены шланги с расходом воды 1 л/минута.
Оба шланга открыты 10 минут. Сколько воды сольется? по 10 литров из каждой бочки.
Сколько надо воды в каждую бочку, чтоб снова их наполнить? 10 литров в каждую.

ВСЕ )

Альтернативная (неправильная) логика:
Слили 10 литров из каждой, но во вторую бочку надо залить больше чем в первую, потому что она больше.
Все верно, но когда один акум 100, зальется условно 10 только в него одного, в два аккума по 100 зальется уже в каждый по 10. Лишь бы генератор её выдал. Не важно куда израсходовалась емкость. Но по факту её будет больше и с запасом.

Последний раз редактировалось MihaPiter; 18.02.2021 в 21:12. Причина: Добавлено сообщение
MihaPiter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2021, 21:16 (20:16)   #104
DNikolay
Стреляный
 
Аватар для DNikolay
 
Город: Воронеж
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 920
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 289
Репутация: 289

DNikolay ПервоклашкаDNikolay ПервоклашкаDNikolay Первоклашка
По умолчанию

Ток заряда определяется не генератором а аккумом. Его химией. Большой ток он кушает только когда разряжен в хлам.

Когда он потерял скажем процентов 20 - ток заряда быстро станет ампер 5...10 на напряжении 14в
Соответвенно генератор сможет одинаково быстро зарядить что один, что два аккумулятора. Тока хватит.
DNikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2021, 21:58 (20:58)   #105
mvf
Заблокирован


Причина: Нарушение пункта 4.4.4 и 4.4.15
 
Город: *******
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,751
Поблагодарил(а): 1,509
Благодарностей: 1,531
Репутация: -7244

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

Сплошные предположения и примеры которые лишены здравого смысла так как не учитывают обстоятельств имеющих решающее значение для тока заряда на конкретный аккумулятор.

Можете спорить сколько угодно, о том, что тока генератора хватает для заряда батареи, с этим никто не спорит когда работа генератора определяется номиналом выдаваемым им. Как правило номинал достаточно стабильно выдается только в одном случае, это когда авто движется на дальние расстояния с практически постоянным значением номинала на клеммах батареи.
Что касается города, поставь хоть на 300 ампер генератор, его отдача тока даже будучи больше в сравнении с тем у которого 100 ампер не в состоянии зарядить батарею, потому как во-первых ни один регулятор тока не будет выдавать максимальный ток зарядка, так как этот факт безусловно выведет из строя батарею, а во-вторых внутреннее сопротивление батарей всегда будет препятствовать заряду с большой отдаче по току, это так сказать естественная защита самой батареи, которая в виде сопротивления осуществляет регулирование тока заряда на регуляторе.
В остатке остается одно, как ни крути, и не добавляй дополнительные батареи в попытках увеличить общую емкость, ток отдачи даже при увеличении общей емкости всегда остается неизменным исключение только последовательное подключение батарей.
Поэтому положительного в добавлении доп аккума в городском цикле вообще нет!
Я даже больше скажу, установка батареи меньшей емкости с хорошей отдачей тока в городских условиях будет предпочтительней, так как заряд она будет набирать быстрее, и соответственно быстрее восполнять свою ёмкость!

Добавлено через 7 минут 30 секунд
   Цитата:
Ток заряда определяется не генератором а аккумом. Его химией. Большой ток он кушает только когда разряжен в хлам.

Когда он потерял скажем процентов 20 - ток заряда быстро станет ампер 5...10 на напряжении 14в
Соответвенно генератор сможет одинаково быстро зарядить что один, что два аккумулятора. Тока хватит.
Не химией, а сопротивлением!
При низком потенциале батареи внутреннее сопротивление падает, и соответственно позволяет регулятору подать больший ток зарядки при более низком напряжении. Но как только заряд начинает набираться и на пластинах возрастает внутреннее сопротивление, ток понижается а напряжение вырастает.

Тут вы немного ошибаетесь пологая, что быстрое накопление энергии способствует быстрому заряду!
Есть такое мнение у авто-электриков, и у аккумуляторщиков, которые говорят так; -"чем быстрее восстанавливается аккумулятор после пуска мотора и сила тока стремиться к минимуму заряда, тем хуже состояние батарей" И они правы на 100 % потому, что емкость (хорошей) батареи за короткий промежуток времени восстановить нельзя! Для этого требуется время!
Много спора, но мало практики и особенно того, что касается именно определения тока разряда на конкретной батареи в момент пуска!
Не даром этот тест всегда выполняют для определения состояния батареи. А вот тест на ток заряда выполняют редко, а именно он дает представление о том, насколько правильно реализована схема заряда, и сколько в реальности отдает генератор возвращая потраченную энергию в батарею.
Если кто-то считает, что проверка напряжения на клемме отдачи генератора определяет точно хорошо или плохо происходит заряд, то это тоже ошибка!
Проверка может совпасть именно с моментом когда напряжение на клемме отдачи имеет низкое значение из-за разряда батареи.

Последний раз редактировалось mvf; 18.02.2021 в 22:11. Причина: Добавлено сообщение
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2021, 22:08 (22:08)   #106
MihaPiter
Местный
 
Город: Санкт-петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 293
Поблагодарил(а): 40
Благодарностей: 25
Репутация: 50

MihaPiter Детский сад
По умолчанию

Ток заряда может ограничиваться по верхнему значению, но он в авто не регулируется. В авто АКБ заряжается постоянным напряжением, которое выдает генератор. Ничто там ток не регулирует.
MihaPiter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2021, 22:14 (21:14)   #107
mvf
Заблокирован


Причина: Нарушение пункта 4.4.4 и 4.4.15
 
Город: *******
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,751
Поблагодарил(а): 1,509
Благодарностей: 1,531
Репутация: -7244

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

   Цитата:
Ток заряда может ограничиваться по верхнему значению, но он в авто не регулируется. В авто АКБ заряжается постоянным напряжением, которое выдает генератор. Ничто там ток не регулирует.
Ну здасте приехали!
Внутреннее сопротивление является регулятором тока!
Оно растет с ростом потенциала на пластинах и электролите.
Именно регулятор и сглаживает значение тока заряда, при этом определяющим значением для регулятора является рост внутреннего сопротивления батареи.
У новой батареи сопротивление при полной зарядке всегда выше чем у старой, следовательно это так же зависит от ёмкости, которая больше. Вот почему хорошую батарею следует заряжать дольше!
У старой, утратившей ёмкость в результате осыпания активной массы с пластин сопротивление падает, это приводит к тому, что регулятор выдает больший ток заряда, но меньше по времени цикл заряда, поэтому она быстро набирает заряд, но и быстро отдает за короткое время опустошая себя. При этом на банке напряжение проседает до критических 1,8-1,5 а это уже показатель того что она умерла.

Последний раз редактировалось mvf; 18.02.2021 в 22:24.
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2021, 22:25 (22:25)   #108
MihaPiter
Местный
 
Город: Санкт-петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 293
Поблагодарил(а): 40
Благодарностей: 25
Репутация: 50

MihaPiter Детский сад
По умолчанию

В авто нет устройства которое регулирует ток. Сам аккумулятор сколько возьмет столько и будет. Или теперь аккумулятор называется регулятором тока)?
MihaPiter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2021, 22:29 (21:29)   #109
DNikolay
Стреляный
 
Аватар для DNikolay
 
Город: Воронеж
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 920
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 289
Репутация: 289

DNikolay ПервоклашкаDNikolay ПервоклашкаDNikolay Первоклашка
По умолчанию

Ну здрасьте приехали....
Внутреннее сопротивление РАСТЕТ при разряде.
И минимально на полностью заряженой батарее.
Его можно высчитать исходя из падения напряжения при подключении нагрузки. Та самая просадка и емть падение напряжения на внутреннем сопротивлении.
Эквивалентную схему нарисовать?

Rвн=(Uхх-Uнагр)/Iнагр.
Вот с этим спорить не стоит) это есть факт любого зим. источника тока



Ток заряда не столько внутренним сопротиалением сколько площадью поверхности активной массы, скоро стью протеканий реакций, которая к слову пропорциональна температуре. Вообщем курить химию свинцовых акб.
DNikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2021, 22:32 (22:32)   #110
MihaPiter
Местный
 
Город: Санкт-петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 293
Поблагодарил(а): 40
Благодарностей: 25
Репутация: 50

MihaPiter Детский сад
По умолчанию

Так а где регулятор то)?
MihaPiter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2021, 22:35 (21:35)   #111
DNikolay
Стреляный
 
Аватар для DNikolay
 
Город: Воронеж
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 920
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 289
Репутация: 289

DNikolay ПервоклашкаDNikolay ПервоклашкаDNikolay Первоклашка
По умолчанию

Дак нигде. Генератор это источник напряжения.

Это я отвечал на пост про внутреннее сопротивление
DNikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2021, 22:41 (22:41)   #112
MihaPiter
Местный
 
Город: Санкт-петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 293
Поблагодарил(а): 40
Благодарностей: 25
Репутация: 50

MihaPiter Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Дак нигде. Генератор это источник напряжения.

Это я отвечал на пост про внутреннее сопротивление
А я в машине ехал, мелковато с телефона, подумал что mvf отвечает)
MihaPiter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2021, 22:42 (21:42)   #113
mvf
Заблокирован


Причина: Нарушение пункта 4.4.4 и 4.4.15
 
Город: *******
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,751
Поблагодарил(а): 1,509
Благодарностей: 1,531
Репутация: -7244

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

   Цитата:
Так а где регулятор то)?
Регулятор в генераторе! Либо внутренний, либо внешний. Может быть реализован на выходе, а может в цепи возбуждения обмоток генератора.
В любом случае он есть, и он регулирует ток заряда исходя из сопротивления батареи.
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2021, 22:47 (22:47)   #114
MihaPiter
Местный
 
Город: Санкт-петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 293
Поблагодарил(а): 40
Благодарностей: 25
Репутация: 50

MihaPiter Детский сад
По умолчанию

У нас что отдельный провод на зарядку аккумулятора идет?
MihaPiter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2021, 22:52 (21:52)   #115
mvf
Заблокирован


Причина: Нарушение пункта 4.4.4 и 4.4.15
 
Город: *******
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,751
Поблагодарил(а): 1,509
Благодарностей: 1,531
Репутация: -7244

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

   Цитата:
Ну здрасьте приехали....
Внутреннее сопротивление РАСТЕТ при разряде.
И минимально на полностью заряженой батарее.
Его можно высчитать исходя из падения напряжения при подключении нагрузки. Та самая просадка и емть падение напряжения на внутреннем сопротивлении.
Эквивалентную схему нарисовать?

Rвн=(Uхх-Uнагр)/Iнагр.
Вот с этим спорить не стоит) это есть факт любого зим. источника тока



Ток заряда не столько внутренним сопротиалением сколько площадью поверхности активной массы, скоро стью протеканий реакций, которая к слову пропорциональна температуре. Вообщем курить химию свинцовых акб.
Вы ошибетесь!
Внутреннее сопротивление растет по мере заряда батареи, и как следствие на транзисторе микросхемы регулятора срезает ток зарядки, а вот напряжение при этом возрастает!

Добавлено через 4 минуты 32 секунды
   Цитата:
У нас что отдельный провод на зарядку аккумулятора идет?
Нет, он идет от диодов-ого моста (выпрямителя) выравнивающего напряжение вырабатываемого генератором. Ток выдаваемый генератором контролируется регулятором, который на основе показаний внутреннего сопротивления батареи определяет значение возбуждения обмоток якоря, и через магнитное поле воздействует на внешнюю обмотку генератора которая в свою очередь и питает через выпрямитель батарею и всю электро-сеть авто.
Батарея в авто имеет несколько значений, это и накопление энергии, и сглаживание напряжения в сети, и в некотором роде регулирует напряжение и ток на генераторе.

Последний раз редактировалось mvf; 18.02.2021 в 22:55. Причина: Добавлено сообщение
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2021, 22:56 (22:56)   #116
MihaPiter
Местный
 
Город: Санкт-петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 293
Поблагодарил(а): 40
Благодарностей: 25
Репутация: 50

MihaPiter Детский сад
По умолчанию

Ну так то есть сеть везде одна, как и во всем авто так и на аккумуляторе - напряжение же везде одно? Отдельного провода на акумулятор нет?
MihaPiter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2021, 22:57 (21:57)   #117
DNikolay
Стреляный
 
Аватар для DNikolay
 
Город: Воронеж
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 920
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 289
Репутация: 289

DNikolay ПервоклашкаDNikolay ПервоклашкаDNikolay Первоклашка
По умолчанию

Можно я не буду читать лекции по электпотехнике.
Первая попавшаяся ссылка из яндекса https://wybor-battery.com/stati/vnut...akkumulyatora/

Регулятор ничего не срезает. Он тупой как валенок. Его задача стабилизировать выходное напряжение до его нормы. Кушаем 1а или 10а или 100а - он будет давай свои 14в. Если сможет (оборотов хватит) ну или напряжение упадет так как регулятор выдет за пределы и не сможет обеспечить бОльший ток возбуждения
DNikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2021, 22:57 (21:57)   #118
mvf
Заблокирован


Причина: Нарушение пункта 4.4.4 и 4.4.15
 
Город: *******
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,751
Поблагодарил(а): 1,509
Благодарностей: 1,531
Репутация: -7244

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

   Цитата:
Именно.
Просто из 200л бочки в случае чего можно и выпить 200л.а вот из 100л не получится.
Ну и фиг с ней что ее дольше наполнять.
Запас он лишним не бывает.
Так это только изначально запас во второй батареи можно считать именно запасом!
Как только этот запас иссякнет, то батарея превратиться в проблему!
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2021, 22:59 (21:59)   #119
DNikolay
Стреляный
 
Аватар для DNikolay
 
Город: Воронеж
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 920
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 289
Репутация: 289

DNikolay ПервоклашкаDNikolay ПервоклашкаDNikolay Первоклашка
По умолчанию

Про сопротивление почитайте..
У вас путаница с пониманием что это такое
DNikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2021, 23:00 (23:00)   #120
MihaPiter
Местный
 
Город: Санкт-петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 293
Поблагодарил(а): 40
Благодарностей: 25
Репутация: 50

MihaPiter Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Можно я не буду читать лекции по электпотехнике.
Первая попавшаяся ссылка из яндекса https://wybor-battery.com/stati/vnut...akkumulyatora/

Регулятор ничего не срезает. Он тупой как валенок. Его задача стабилизировать выходное напряжение до его нормы. Кушаем 1а или 10а или 100а - он будет давай свои 14в. Если сможет (оборотов хватит) ну или напряжение упадет так как регулятор выдет за пределы и не сможет обеспечить бОльший ток возбуждения
Да, есть регулятор напряжения, а не тока. Все что может выдать генератор по току то и будет.
MihaPiter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:42. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk