Подвеска - Страница 6

szao · 29.01.2016, 19:50 (19:50)

Наддув повышает КПД, снижает расход и пр.
Это естественный этап эволюции.

Ну и конечно мощность. Пока 3.6 на НФ 249лс и 380нм, 3.6 на Кае - 420лс и 550нм. Пропасть.

ALEX 400 · 29.01.2016, 19:55 (19:55)

Цитата:

szao

Наддув повышает КПД, снижает расход и пр.
Это естественный этап эволюции.

Так же снижает ресурс мотора и лишняя приблуда которая может сломаться. Наддув полезен только дизелю на бензине зло. Этап эволюции придумали зелёные с маркетолагами. V 6 а лучше V 8 и не надо ни каких надувов.

gpn12buy · 30.01.2016, 02:32 (01:32)

Цитата:

szao

Наддув повышает КПД, снижает расход и пр.
Это естественный этап эволюции.

Ну и конечно мощность. Пока 3.6 на НФ 249лс и 380нм, 3.6 на Кае - 420лс и 550нм. Пропасть.

Насчет КПД при равных объемах двигателя и, соответственно, разной мощности - определенно авто с атмосферником эффективнее. Насчет КПД при равной мощности (и разных объемах) - дьявол кроется в деталях реализации, однозначного преимущества у наддувного мотора нет.

Снижение расхода потребителю в реальности не нужно, т.к. реальной экономии не приносит. Экономим на топливе - но получаем проблемы в обслуживании.

Мощность большая не всем нужна. Если бы был Туарег с каким-нибудь трехлитровым бензиновым мотором сил так на 180 (как у меня в Паджеро было), но дешевле тыс. на 200 - я бы взял его не задумываясь. И это при том, что я не "тошнотик".

Про ресурс и отказоустойчивость Вам выше уже заметили:-)

Эта естественная ступень эволюции имеет неестественные причины - от производителей требуют вписываться в экологические нормы, и вот в этом вопросе наддувные моторы лучше.

szao · 30.01.2016, 09:17 (09:17)

Цитата:

ALEX 400

Так же снижает ресурс мотора и лишняя приблуда которая может сломаться. Наддув полезен только дизелю на бензине зло. Этап эволюции придумали зелёные с маркетолагами. V 6 а лучше V 8 и не надо ни каких надувов.

ВАГ победно начал с 1.8T в 1995.

V6 без наддува как толстожопая девка без сисек. Одна видимость.

Добавлено через 6 минут 24 секунды

Цитата:

gpn12buy

Снижение расхода потребителю в реальности не нужно, т.к. реальной экономии не приносит. Экономим на топливе - но получаем проблемы в обслуживании.

Про ресурс и отказоустойчивость Вам выше уже заметили:-).

Вы забавны ;)
Дизель помрачил умы (со своим реальным гимором и доплатами), а Вам экономия топлива лишняя.

Я 15 лет езжу на турбобензе (третья машина). Нет никаких проблем ни в чем. Вообще.
Какие-то дремучие гаражные страшилки.

Атмо неудобны, не едут и жрут. Это простые факты, от которых не уйти.
Наддувной V/R6 интереснее и правильнее V8.

gpn12buy · 30.01.2016, 13:24 (12:24)

Цитата:

szao

ВАГ победно начал с 1.8T в 1995.

V6 без наддува как толстожопая девка без сисек. Одна видимость.

Прямо улыбнуло. Очень образное сравнение:-)

Цитата:

szao

Вы забавны ;)
Дизель помрачил умы (со своим реальным гимором и доплатами), а Вам экономия топлива лишняя.

Мне тоже, честно говоря, забавно. Наверное, было бы наоборот - форума бы не стало:-)

Цитата:

szao

Я 15 лет езжу на турбобензе (третья машина). Нет никаких проблем ни в чем. Вообще.
Какие-то дремучие гаражные страшилки.

Не-не, я не Петрович из гаражей, который натирает свою шестерку, и считает, что МКПП лучше любого автомата:-) Говоря об отсутствии проблем на Вашем 2х предыдущих авто и (пока что, и надеюсь, до упора:-)) - на нынешнем, Вы, очевидно, имеете в виду, что нигде не пришлось менять турбину. Я отчетливо понимаю, что мы с Вами живем живем не в 80-е, и не в 90-е, и что человечество, наконец, научилось делать турбины так, чтобы они не ломались по каждому чиху. Только у нас разное понимание отсутствия проблем с двигателем.
Мой идеальный мотор (он у меня был - в Паджеро, это вообще IMHO лучшая часть той машины):
1. Можно лить 92-ой бензин с заправки для ЗИЛков, имеющей стрелочный индикаторы - где-нить в недрах Тверской области (делал!).
2. Можно лить практически любое синтетическое масло подходящей вязкости, на форумах можно смело смеяться над 200-х страничными темами про выбор масла (лил в него дешевенький Mannol).
3. В любые холода сел-завел-поехал (после обкатки ни разу его не прогревал).
4. После любого отжига припарковался, заглушил, ушел (никогда не давал чему-нить там остыть).
5. Можно жечь на треке с газом в пол по десятку минут подряд (делал в Мячково), можно в городской езде очень часто жать газ в пол (по нескольку десятков раз каждый божий день по дороге дом-работа-дом).
6. Можно забыть про существование масляного щупа - уровень масла между ТО не меняется (после того, как понял, что это именно так - перестал проверять вообще).
7. Все обслуживание - своевременно масло, фильтра, свечи.

Машина прослужила 5 лет, прошла 70+ тыс км со средней скоростью около 18-20 км/ч. Продал без вопросов по двигателю.

Сравниваем с наддувным Тигуаном жены: только 95 Роснефть или Лукойл, только Motul, масло сам хожу проверять и доливать, надо греть, после большой нагрузки - студить... Мощность одинаковая (178 и 176 л.c.), расход у меня был 18 литров, у Тиги, когда я за рулем - 15, при том, что Тигуан гораздо легче.

Сравниваем с турбодизелем, который у меня был еще до Паджеро: по эксплуатации все то же самое, что у Тигуана (кроме 95-ого и расхода, конечно:-)) Плюс накернились какие-то э/м клапаны в управлении турбиной. Взял бы бензиновый атмосферник - этих клапанов просто не было бы... У коллеги Мерседесик А-класса с 4х-цилиндровым наддувным моторчиком (не помню, компрессор или турбина). Так там из-за наддува до свечей добраться нельзя - надо ехать на сервис и отдать там только за работу 6 тыс.

Цитата:

szao

Атмо неудобны, не едут и жрут. Это простые факты, от которых не уйти.
Наддувной V/R6 интереснее и правильнее V8.

Чем это они неудобны? Режим эксплуатации Паджеровского атмо был удобнее не придумаешь - между ТО вообще о двигателе думать не надо было. Не едут они при одинаковом объеме с наддувными, но почему мы сравниваем моторы с одинаковыми объемами? И вообще, кто сказал, что мотор обязательно должен ехать? Насчет "жрут" - если объем одинаковый, жрут атмосферные меньше. Давайте уже решим, когда мы сравниваем - мы мощность одинаковую берем или объем?

dwi · 30.01.2016, 13:37 (12:37)

А подвеска тут причем?

Добавлено через 1 минуту 19 секунд
И можно ли считать ваш пост - чем надежнее, тем лучше, т.е. Вы за пружины?

Olegan · 30.01.2016, 23:52 (03:52)

Заметил одну устойчивую тенденцию. Каждая тема перерастает в обсуждение совершенно иные темы, которые даже не соприкасаются друг с другом. По мне очевиден спор двух кланов "пневматики" и "пружики". И истину наверно не узнать. А так хотелось просто узнать мнение о вкусах тех, кто пробовал и то, и другое.))))

szao · 31.01.2016, 10:17 (10:17)

Цитата:

gpn12buy

Чем это они неудобны? Режим эксплуатации Паджеровского атмо был удобнее не придумаешь - между ТО вообще о двигателе думать не надо было. Не едут они при одинаковом объеме с наддувными, но почему мы сравниваем моторы с одинаковыми объемами? И вообще, кто сказал, что мотор обязательно должен ехать? Насчет "жрут" - если объем одинаковый, жрут атмосферные меньше. Давайте уже решим, когда мы сравниваем - мы мощность одинаковую берем или объем?

Если можно, я сокращу комментарии. Идею Вашу понял. Мы из разных регионов и веков (паджеро - 80е).

Я за честное сравнение - 6 цил, так 6 цил. 3 литра так 3 литра.
Можно сравнивать иначе - берем мою текущую поповозку - 3.0 258лс атмо сменили на 2.0 245лс наддув. Едет лучше, жрет меньше, легче, проблем нет. Эволюция. Если хочется снова 3 литра - есть наддувной. 305 или 340лс. Супер!

Потому я второй десяток лет за наддув. С ним намного больше вариантов.

gpn12buy · 31.01.2016, 14:47 (13:47)

Насет региона и возраста Вы зря:) Погонять я люблю, только не думаю, что для этого нужен мощный мотор.

Если про равные объёмы говорить, У наддува одно преимущество- приемистость. Для кого-то это очень важно, для кого-то нет.

А так - я-то тоже за разнообразие:) У х3 с этим все в порядке, есть и атмо, и 2 турбо. У Тигуана и У Туарега- уже хуже.
,

TurbO 13 · 31.01.2016, 16:05 (16:05)

Цитата:

gpn12buy

У х3 с этим все в порядке, есть и атмо, и 2 турбо.
,

У ХЗ уже нет атмомоторов

szao · 03.02.2016, 15:40 (15:40)

В новом Туареге 2017, если его схема будет взята от нового Ку7, уже нет обманки с азотом.
Все по-старому - воздух, два осушителя (на задний контур и передний), два ресивера, компрессор с режимом "буст". Засасывает воздух - гонит через осушитель, выбрасывает - выдувает влагу из осушителя.

Narkotik · 03.02.2016, 15:47 (15:47)

хорошо бы

Zvonix · 03.02.2016, 16:20 (16:20)

szao,

Цитата:

Дизель помрачил умы (со своим реальным гимором и доплатами), а Вам экономия топлива лишняя.

Я 15 лет езжу на турбобензе (третья машина). Нет никаких проблем ни в чем. Вообще.

Сразу скажу - я не противник наддува. Но хочу привести пример. Бензиновый двигатель VW 1.4 литра двойной наддув 150 л.с. несколько раз признавался двигателем года в ФРГ. Великолепный движок! Ставится на многие модели VW. Но, через 50 - 80 тыс. км., из-за форсирования, начинается гарантированное разрушение поршней. Абсолютно на всех сервисах это знают! Но при продаже авто, естественно, не скажут. Я на это попал. Ремонт - 180 т.р. (можно было за 130 у неофициалов, но мотор был уже разобран). Плюс хлопоты и несколько дней без машины. Делайте выводы. Думаю, что все производители движутся в сторону производства одноразовых движков. Так что, не все старое плохое - у атмосферников и дизелей есть свои преимущества. Одно из них - ресурс.

semen9182 · 03.02.2016, 16:39 (16:39)

Ресурс у любой современной машины - 100 тык.
Точка.
Именно такие данные производитель вставляет в технические задания для узла или детали.

Банальная логика: если все будут после покупки авто ездить на нём 10-12 лет, а потом ещё донашивать их на вторичке, то кто будет брать новые?
Современная экономика, основанная на конечном спросе, просто остановится в этом случае.

Поэтому, если Вы сторонник современного капитализма, то ездить на машине больше 100 тык - преступление против общества.

NaGaR · 03.02.2016, 16:46 (15:46)

semen9182,
Так многие и до 100 не доезжают))))
Вот в чем проблема)))

semen9182 · 03.02.2016, 16:51 (16:51)

При сегодняшней, с грохотом падающей мировой экономике, правильнее уменьшить ресурс авто до 25 тык.

Ну, или, в качестве альтернативы, менять общественные отношения...

Dиmа · 06.02.2016, 23:47 (23:47)

Что-то Вы не туда пошли. Тема про пневму.
Не соглашусь с szao, хоть и долго проживал в szao))) с рождения))
Пневма на Турике = полному комфорту где бы ты ни был.
Это я могу всем Вам утверждать как рыбак и любитель дальних перегонов по ЕВРО дорогам и т.д.
По городу и по трассе нет альтернативы пневме. За лето 6 000км как минимум и 10 000 км. как максимум (бывает и на много больше) дают мне хорошую почву к сравнению. В "говно" не залезал так как нет ТТ, но если почва достаточно сухая, а перепады ее достаточно большие выручает изменяемый клиренс (испытано в Карельских лесах), да в грязь не нужно лезть без головы.
Для дальних перегонов ОНЛИ пневма. В 2015 году летом пробежал на своем 3 V6TD 245 15 000 км по России - Болгарии туда сюда + там))(не считая повседневной езды и Астраханской рыбалки). Все кого катал были в восторге от подвески (самому приелась уже). За год до этого катал на р.Дон на Х3 3 л. дизель = табурет. Хот и по М4. Затем катал на Турике 2013 г.в. на пружинах не айс. Может с пневмой и есть головники, но сам не сталкивался и если бы столкнулся во время владения, то не соскочил бы т.к. она есть комфорт. И переубедить меня ни кто не сможет! Первый Тур был 2010г.в. не новый бенз 280 л.с. пневма, 2-ой 2015 г.в. дизель 245 л.с. пневма. И я ни разу не подумал. что взял пневму зря! Комфорт прежде всего. Надежность пока не подводила, на дальняк я уже говорил ей нет равных хоть в каком режиме)!
Для рыбалки самое то.
Вообще дискуссия бесполезна т.к. свои болельщики найдутся в каждом случае. НО!! Я Вам гарантирую, что взяв пеневму, Вы не пожалеете по комфорту - это уж точно!! А если повезет и по надежности))
Мне пока везет))

Mythbuster · 08.02.2016, 19:45 (18:45)

Цитата:

szao

Torsen.

Его же и производит компания, принадлежащая Тойоте.

Мдя... А сказках пор электромагнитная муфта стала торсеном???

sasha18 · 26.09.2016, 18:18 (17:18)

В чем кардинальные отличия между обычной и спортивной пневмоподвесками ?
внешние отличия то я уже прочитал и понял там клиренсы в разных режимах другие и управление кренами есть..

но как это достигается ? чисто софт другой ? галочка где то стоит :) ? или таки железо другое
если железо другое то какое из железа именно другое ?
амортизаторы, баллоны, рычаги сайленты или что ?

и еще вопрос:
если достанется машина с спорт пневмой и 20 коелсами то тому радоваться или горевать ?
сам далеко не гонщег ;)

Atomic Max · 27.09.2016, 12:04 (12:04)

sasha18, насколько я понял, пневмобаллоны те же, и клиренс просто настройками задается в мозгах. Но "железо" отличается: более толстые стабилизаторы, и в мозгах включена компенсация кренов при поворотах.

30.01.2016, 09:17 (09:17)	#104
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,163 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: ALEX 400 Так же снижает ресурс мотора и лишняя приблуда которая может сломаться. Наддув полезен только дизелю на бензине зло. Этап эволюции придумали зелёные с маркетолагами. V 6 а лучше V 8 и не надо ни каких надувов. ВАГ победно начал с 1.8T в 1995. V6 без наддува как толстожопая девка без сисек. Одна видимость. Добавлено через 6 минут 24 секунды Цитата: gpn12buy Снижение расхода потребителю в реальности не нужно, т.к. реальной экономии не приносит. Экономим на топливе - но получаем проблемы в обслуживании. Про ресурс и отказоустойчивость Вам выше уже заметили:-). Вы забавны ;) Дизель помрачил умы (со своим реальным гимором и доплатами), а Вам экономия топлива лишняя. Я 15 лет езжу на турбобензе (третья машина). Нет никаких проблем ни в чем. Вообще. Какие-то дремучие гаражные страшилки. Атмо неудобны, не едут и жрут. Это простые факты, от которых не уйти. Наддувной V/R6 интереснее и правильнее V8.
	Последний раз редактировалось szao; 30.01.2016 в 09:17. Причина: Добавлено сообщение

30.01.2016, 13:24 (12:24)	#105
gpn12buy Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 12.11.2015 Сообщений: 116 Поблагодарил(а): 17 Благодарностей: 24 Репутация: 24	Цитата: szao ВАГ победно начал с 1.8T в 1995. V6 без наддува как толстожопая девка без сисек. Одна видимость. Прямо улыбнуло. Очень образное сравнение:-) Цитата: szao Вы забавны ;) Дизель помрачил умы (со своим реальным гимором и доплатами), а Вам экономия топлива лишняя. Мне тоже, честно говоря, забавно. Наверное, было бы наоборот - форума бы не стало:-) Цитата: szao Я 15 лет езжу на турбобензе (третья машина). Нет никаких проблем ни в чем. Вообще. Какие-то дремучие гаражные страшилки. Не-не, я не Петрович из гаражей, который натирает свою шестерку, и считает, что МКПП лучше любого автомата:-) Говоря об отсутствии проблем на Вашем 2х предыдущих авто и (пока что, и надеюсь, до упора:-)) - на нынешнем, Вы, очевидно, имеете в виду, что нигде не пришлось менять турбину. Я отчетливо понимаю, что мы с Вами живем живем не в 80-е, и не в 90-е, и что человечество, наконец, научилось делать турбины так, чтобы они не ломались по каждому чиху. Только у нас разное понимание отсутствия проблем с двигателем. Мой идеальный мотор (он у меня был - в Паджеро, это вообще IMHO лучшая часть той машины): 1. Можно лить 92-ой бензин с заправки для ЗИЛков, имеющей стрелочный индикаторы - где-нить в недрах Тверской области (делал!). 2. Можно лить практически любое синтетическое масло подходящей вязкости, на форумах можно смело смеяться над 200-х страничными темами про выбор масла (лил в него дешевенький Mannol). 3. В любые холода сел-завел-поехал (после обкатки ни разу его не прогревал). 4. После любого отжига припарковался, заглушил, ушел (никогда не давал чему-нить там остыть). 5. Можно жечь на треке с газом в пол по десятку минут подряд (делал в Мячково), можно в городской езде очень часто жать газ в пол (по нескольку десятков раз каждый божий день по дороге дом-работа-дом). 6. Можно забыть про существование масляного щупа - уровень масла между ТО не меняется (после того, как понял, что это именно так - перестал проверять вообще). 7. Все обслуживание - своевременно масло, фильтра, свечи. Машина прослужила 5 лет, прошла 70+ тыс км со средней скоростью около 18-20 км/ч. Продал без вопросов по двигателю. Сравниваем с наддувным Тигуаном жены: только 95 Роснефть или Лукойл, только Motul, масло сам хожу проверять и доливать, надо греть, после большой нагрузки - студить... Мощность одинаковая (178 и 176 л.c.), расход у меня был 18 литров, у Тиги, когда я за рулем - 15, при том, что Тигуан гораздо легче. Сравниваем с турбодизелем, который у меня был еще до Паджеро: по эксплуатации все то же самое, что у Тигуана (кроме 95-ого и расхода, конечно:-)) Плюс накернились какие-то э/м клапаны в управлении турбиной. Взял бы бензиновый атмосферник - этих клапанов просто не было бы... У коллеги Мерседесик А-класса с 4х-цилиндровым наддувным моторчиком (не помню, компрессор или турбина). Так там из-за наддува до свечей добраться нельзя - надо ехать на сервис и отдать там только за работу 6 тыс. Цитата: szao Атмо неудобны, не едут и жрут. Это простые факты, от которых не уйти. Наддувной V/R6 интереснее и правильнее V8. Чем это они неудобны? Режим эксплуатации Паджеровского атмо был удобнее не придумаешь - между ТО вообще о двигателе думать не надо было. Не едут они при одинаковом объеме с наддувными, но почему мы сравниваем моторы с одинаковыми объемами? И вообще, кто сказал, что мотор обязательно должен ехать? Насчет "жрут" - если объем одинаковый, жрут атмосферные меньше. Давайте уже решим, когда мы сравниваем - мы мощность одинаковую берем или объем?
	Последний раз редактировалось gpn12buy; 30.01.2016 в 13:36.

30.01.2016, 13:37 (12:37)	#106
dwi Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.04.2015 Сообщений: 283 Поблагодарил(а): 10 Благодарностей: 90 Репутация: 115	А подвеска тут причем? Добавлено через 1 минуту 19 секунд И можно ли считать ваш пост - чем надежнее, тем лучше, т.е. Вы за пружины?
	Последний раз редактировалось dwi; 30.01.2016 в 13:37. Причина: Добавлено сообщение

03.02.2016, 16:20 (16:20)	#113
Zvonix Местный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 21.10.2014 Сообщений: 544 Поблагодарил(а): 119 Благодарностей: 201 Репутация: 201	szao, Цитата: Дизель помрачил умы (со своим реальным гимором и доплатами), а Вам экономия топлива лишняя. Я 15 лет езжу на турбобензе (третья машина). Нет никаких проблем ни в чем. Вообще. Сразу скажу - я не противник наддува. Но хочу привести пример. Бензиновый двигатель VW 1.4 литра двойной наддув 150 л.с. несколько раз признавался двигателем года в ФРГ. Великолепный движок! Ставится на многие модели VW. Но, через 50 - 80 тыс. км., из-за форсирования, начинается гарантированное разрушение поршней. Абсолютно на всех сервисах это знают! Но при продаже авто, естественно, не скажут. Я на это попал. Ремонт - 180 т.р. (можно было за 130 у неофициалов, но мотор был уже разобран). Плюс хлопоты и несколько дней без машины. Делайте выводы. Думаю, что все производители движутся в сторону производства одноразовых движков. Так что, не все старое плохое - у атмосферников и дизелей есть свои преимущества. Одно из них - ресурс.
	Последний раз редактировалось Zvonix; 03.02.2016 в 16:23.

06.02.2016, 23:47 (23:47)	#117
Dиmа Гость Город: Одинцово Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 12.11.2013 Сообщений: 6 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 2 Репутация: 27	Что-то Вы не туда пошли. Тема про пневму. Не соглашусь с szao, хоть и долго проживал в szao))) с рождения)) Пневма на Турике = полному комфорту где бы ты ни был. Это я могу всем Вам утверждать как рыбак и любитель дальних перегонов по ЕВРО дорогам и т.д. По городу и по трассе нет альтернативы пневме. За лето 6 000км как минимум и 10 000 км. как максимум (бывает и на много больше) дают мне хорошую почву к сравнению. В "говно" не залезал так как нет ТТ, но если почва достаточно сухая, а перепады ее достаточно большие выручает изменяемый клиренс (испытано в Карельских лесах), да в грязь не нужно лезть без головы. Для дальних перегонов ОНЛИ пневма. В 2015 году летом пробежал на своем 3 V6TD 245 15 000 км по России - Болгарии туда сюда + там))(не считая повседневной езды и Астраханской рыбалки). Все кого катал были в восторге от подвески (самому приелась уже). За год до этого катал на р.Дон на Х3 3 л. дизель = табурет. Хот и по М4. Затем катал на Турике 2013 г.в. на пружинах не айс. Может с пневмой и есть головники, но сам не сталкивался и если бы столкнулся во время владения, то не соскочил бы т.к. она есть комфорт. И переубедить меня ни кто не сможет! Первый Тур был 2010г.в. не новый бенз 280 л.с. пневма, 2-ой 2015 г.в. дизель 245 л.с. пневма. И я ни разу не подумал. что взял пневму зря! Комфорт прежде всего. Надежность пока не подводила, на дальняк я уже говорил ей нет равных хоть в каком режиме)! Для рыбалки самое то. Вообще дискуссия бесполезна т.к. свои болельщики найдутся в каждом случае. НО!! Я Вам гарантирую, что взяв пеневму, Вы не пожалеете по комфорту - это уж точно!! А если повезет и по надежности)) Мне пока везет))
	Последний раз редактировалось Dиmа; 06.02.2016 в 23:53.

29.01.2016, 19:50 (19:50)	#101
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,163 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Наддув повышает КПД, снижает расход и пр. Это естественный этап эволюции. Ну и конечно мощность. Пока 3.6 на НФ 249лс и 380нм, 3.6 на Кае - 420лс и 550нм. Пропасть.

29.01.2016, 19:55 (19:55)	#102
ALEX 400 Стреляный Город: ковров Регистрация: 13.11.2013 Сообщений: 932 Поблагодарил(а): 414 Благодарностей: 367 Репутация: 442	Цитата: szao Наддув повышает КПД, снижает расход и пр. Это естественный этап эволюции. Так же снижает ресурс мотора и лишняя приблуда которая может сломаться. Наддув полезен только дизелю на бензине зло. Этап эволюции придумали зелёные с маркетолагами. V 6 а лучше V 8 и не надо ни каких надувов.

30.01.2016, 02:32 (01:32)	#103
gpn12buy Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 12.11.2015 Сообщений: 116 Поблагодарил(а): 17 Благодарностей: 24 Репутация: 24	Цитата: szao Наддув повышает КПД, снижает расход и пр. Это естественный этап эволюции. Ну и конечно мощность. Пока 3.6 на НФ 249лс и 380нм, 3.6 на Кае - 420лс и 550нм. Пропасть. Насчет КПД при равных объемах двигателя и, соответственно, разной мощности - определенно авто с атмосферником эффективнее. Насчет КПД при равной мощности (и разных объемах) - дьявол кроется в деталях реализации, однозначного преимущества у наддувного мотора нет. Снижение расхода потребителю в реальности не нужно, т.к. реальной экономии не приносит. Экономим на топливе - но получаем проблемы в обслуживании. Мощность большая не всем нужна. Если бы был Туарег с каким-нибудь трехлитровым бензиновым мотором сил так на 180 (как у меня в Паджеро было), но дешевле тыс. на 200 - я бы взял его не задумываясь. И это при том, что я не "тошнотик". Про ресурс и отказоустойчивость Вам выше уже заметили:-) Эта естественная ступень эволюции имеет неестественные причины - от производителей требуют вписываться в экологические нормы, и вот в этом вопросе наддувные моторы лучше.

30.01.2016, 23:52 (03:52)	#107
Olegan Гость Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 02.12.2011 Сообщений: 7 Поблагодарил(а): 4 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Заметил одну устойчивую тенденцию. Каждая тема перерастает в обсуждение совершенно иные темы, которые даже не соприкасаются друг с другом. По мне очевиден спор двух кланов "пневматики" и "пружики". И истину наверно не узнать. А так хотелось просто узнать мнение о вкусах тех, кто пробовал и то, и другое.))))

31.01.2016, 10:17 (10:17)	#108
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,163 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: gpn12buy Чем это они неудобны? Режим эксплуатации Паджеровского атмо был удобнее не придумаешь - между ТО вообще о двигателе думать не надо было. Не едут они при одинаковом объеме с наддувными, но почему мы сравниваем моторы с одинаковыми объемами? И вообще, кто сказал, что мотор обязательно должен ехать? Насчет "жрут" - если объем одинаковый, жрут атмосферные меньше. Давайте уже решим, когда мы сравниваем - мы мощность одинаковую берем или объем? Если можно, я сокращу комментарии. Идею Вашу понял. Мы из разных регионов и веков (паджеро - 80е). Я за честное сравнение - 6 цил, так 6 цил. 3 литра так 3 литра. Можно сравнивать иначе - берем мою текущую поповозку - 3.0 258лс атмо сменили на 2.0 245лс наддув. Едет лучше, жрет меньше, легче, проблем нет. Эволюция. Если хочется снова 3 литра - есть наддувной. 305 или 340лс. Супер! Потому я второй десяток лет за наддув. С ним намного больше вариантов.

31.01.2016, 14:47 (13:47)	#109
gpn12buy Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 12.11.2015 Сообщений: 116 Поблагодарил(а): 17 Благодарностей: 24 Репутация: 24	Насет региона и возраста Вы зря:) Погонять я люблю, только не думаю, что для этого нужен мощный мотор. Если про равные объёмы говорить, У наддува одно преимущество- приемистость. Для кого-то это очень важно, для кого-то нет. А так - я-то тоже за разнообразие:) У х3 с этим все в порядке, есть и атмо, и 2 турбо. У Тигуана и У Туарега- уже хуже. ,

31.01.2016, 16:05 (16:05)	#110
TurbO 13 Местный Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 20.08.2014 Сообщений: 726 Поблагодарил(а): 817 Благодарностей: 273 Репутация: 273	Цитата: gpn12buy У х3 с этим все в порядке, есть и атмо, и 2 турбо. , У ХЗ уже нет атмомоторов

03.02.2016, 15:40 (15:40)	#111
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,163 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	В новом Туареге 2017, если его схема будет взята от нового Ку7, уже нет обманки с азотом. Все по-старому - воздух, два осушителя (на задний контур и передний), два ресивера, компрессор с режимом "буст". Засасывает воздух - гонит через осушитель, выбрасывает - выдувает влагу из осушителя.

03.02.2016, 15:47 (15:47)	#112
Narkotik Почетный мембер Город: Мурманск Регистрация: 17.07.2012 Сообщений: 4,127 Поблагодарил(а): 695 Благодарностей: 544 Репутация: 269	хорошо бы

03.02.2016, 16:39 (16:39)	#114
semen9182 Почетный мембер Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 22.09.2014 Сообщений: 2,705 Поблагодарил(а): 82 Благодарностей: 746 Репутация: 671	Ресурс у любой современной машины - 100 тык. Точка. Именно такие данные производитель вставляет в технические задания для узла или детали. Банальная логика: если все будут после покупки авто ездить на нём 10-12 лет, а потом ещё донашивать их на вторичке, то кто будет брать новые? Современная экономика, основанная на конечном спросе, просто остановится в этом случае. Поэтому, если Вы сторонник современного капитализма, то ездить на машине больше 100 тык - преступление против общества.

03.02.2016, 16:46 (15:46)	#115
NaGaR Местный Город: Ростов-на-Дону Регистрация: 11.11.2015 Сообщений: 625 Поблагодарил(а): 204 Благодарностей: 217 Репутация: 292	semen9182, Так многие и до 100 не доезжают)))) Вот в чем проблема)))

03.02.2016, 16:51 (16:51)	#116
semen9182 Почетный мембер Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 22.09.2014 Сообщений: 2,705 Поблагодарил(а): 82 Благодарностей: 746 Репутация: 671	При сегодняшней, с грохотом падающей мировой экономике, правильнее уменьшить ресурс авто до 25 тык. Ну, или, в качестве альтернативы, менять общественные отношения...

08.02.2016, 19:45 (18:45)	#118
Mythbuster Заблокирован Причина: Мультик Город: Воронеж Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 08.02.2016 Сообщений: 273 Поблагодарил(а): 87 Благодарностей: 33 Репутация: 33	Цитата: szao Torsen. Его же и производит компания, принадлежащая Тойоте. Мдя... А сказках пор электромагнитная муфта стала торсеном???

26.09.2016, 18:18 (17:18)	#119
sasha18 Бывалый Город: Киев Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 21.08.2010 Сообщений: 1,632 Поблагодарил(а): 312 Благодарностей: 323 Репутация: 373	В чем кардинальные отличия между обычной и спортивной пневмоподвесками ? внешние отличия то я уже прочитал и понял там клиренсы в разных режимах другие и управление кренами есть.. но как это достигается ? чисто софт другой ? галочка где то стоит :) ? или таки железо другое если железо другое то какое из железа именно другое ? амортизаторы, баллоны, рычаги сайленты или что ? и еще вопрос: если достанется машина с спорт пневмой и 20 коелсами то тому радоваться или горевать ? сам далеко не гонщег ;)

27.09.2016, 12:04 (12:04)	#120
Atomic Max Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 13.10.2013 Сообщений: 490 Поблагодарил(а): 260 Благодарностей: 175 Изображений в галерее: 1 Репутация: 175	sasha18, насколько я понял, пневмобаллоны те же, и клиренс просто настройками задается в мозгах. Но "железо" отличается: более толстые стабилизаторы, и в мозгах включена компенсация кренов при поворотах.