Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg III >  Touareg CR

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.06.2018, 17:07 (20:07)   #121
MishaEkb
Стреляный
 
Город: Екатеринбург
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 932
Поблагодарил(а): 169
Благодарностей: 332
Изображений в галерее: 1
Репутация: 432

MishaEkb Ученик младших классовMishaEkb Ученик младших классовMishaEkb Ученик младших классовMishaEkb Ученик младших классовMishaEkb Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
100%, как и налог. Когда авто дешевеет на 1,5-2 тыс в день (50-60 тыс в месяц). Остальные расходы, просто «растворяются».;)
От налога в большой степени зависит скорость, с какой авто дешевеет. Так что теряешь на самом налоге 100-200 т.р. и еще тысяч 500 на последующей продаже.
MishaEkb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2018, 17:07 (18:07)   #122
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 23,118
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,068
Репутация: 1768

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Теряете хватку. Одна из функций режима спорт- удержание оборотов двигателя как раз выше Вашей турбоямы. Следовательно ее и нет, и тяга паравозная всегда доступна. Элементарно, szao. )))
Никто. Я езжу иногда, да и многие думаю развлекаются на досуге )))))))))
Вы поспешили броситься отвечать даже не успев дочитать сообщение.

Не дозволенность перехода на повышенную передачу и есть удержание высоких оборотов. Ближе к макс мощности.

Извиняю.
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2018, 17:21 (18:21)   #123
Владимир178
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 2,052
Поблагодарил(а): 337
Благодарностей: 949
Репутация: 1074

Владимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
От налога в большой степени зависит скорость, с какой авто дешевеет. Так что теряешь на самом налоге 100-200 т.р. и еще тысяч 500 на последующей продаже.
Все же немного поспорю. Не видел, чтобы кто-то 4,2 скидывал по цене 3.0. Та же и по другим маркам авто. У каждого двигателя свой покупатель.

Тут скорее речь идет, когда переползаем за налоговый порог совсем незначительно, как, к примеру у Audi, 252 л.с - вот это не туда и не сюда, и за две лошадки платить по 30 тыс в год не комильфо. Или бываю еще 258, 262, вот с такими вариантами, соглашусь, что будут вопросы при продаже. Второй вариант, когда потенциальный потребитель авто, человек расчетливый и т.д., к примеру, Ford Explorer, 294 л.с, в самом начале были большим препятствием в продаже данного авто, который по ценам 2013 года стоил дешевле 2 млн.

А если переваливаем за 300 лс., да налог выше, но и двигатель веселее, будет тот покупатель, которые именно его и будет искать.
Владимир178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2018, 18:44 (19:44)   #124
Incko
Бывалый
 
Аватар для Incko
 
Город: Саратовская губерния
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 1,244
Поблагодарил(а): 304
Благодарностей: 523
Репутация: 573

Incko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Вы поспешили броситься отвечать даже не успев дочитать сообщение.

Не дозволенность перехода на повышенную передачу и есть удержание высоких оборотов. Ближе к макс мощности.

Извиняю.
При чем здесь не дозволенность перехода, как Вы говорите, и поддержание оборотов двигателя при сбросе газа, которые позволяют турбине не проваливаться в вашу "яму". Путаете любезный. Если в вашей машине есть такой режим, присмотритесь по внимательнее как ведет себя АКПП в этом случае и в Драйве.
И прощения я не просил, чтобы меня извинять.

Последний раз редактировалось Incko; 22.06.2018 в 18:52.
Incko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2018, 18:54 (21:54)   #125
MishaEkb
Стреляный
 
Город: Екатеринбург
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 932
Поблагодарил(а): 169
Благодарностей: 332
Изображений в галерее: 1
Репутация: 432

MishaEkb Ученик младших классовMishaEkb Ученик младших классовMishaEkb Ученик младших классовMishaEkb Ученик младших классовMishaEkb Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Все же немного поспорю. Не видел, чтобы кто-то 4,2 скидывал по цене 3.0. Та же и по другим маркам авто. У каждого двигателя свой покупатель.

Тут скорее речь идет, когда переползаем за налоговый порог совсем незначительно, как, к примеру у Audi, 252 л.с - вот это не туда и не сюда, и за две лошадки платить по 30 тыс в год не комильфо. Или бываю еще 258, 262, вот с такими вариантами, соглашусь, что будут вопросы при продаже. Второй вариант, когда потенциальный потребитель авто, человек расчетливый и т.д., к примеру, Ford Explorer, 294 л.с, в самом начале были большим препятствием в продаже данного авто, который по ценам 2013 года стоил дешевле 2 млн.

А если переваливаем за 300 лс., да налог выше, но и двигатель веселее, будет тот покупатель, которые именно его и будет искать.
Покупатель б/у по определению человек расчетливый. У относительно новых авто разница в цене ещё есть, а после 6-7 лет налоговые движки уже стоят не дороже доналоговых, а десятилетние вообще продают за бесценок.
MishaEkb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2018, 20:20 (21:20)   #126
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 23,118
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,068
Репутация: 1768

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
При чем здесь не дозволенность перехода, как Вы говорите, и поддержание оборотов двигателя при сбросе газа, которые позволяют турбине не проваливаться в вашу "яму". Путаете любезный. Если в вашей машине есть такой режим, присмотритесь по внимательнее как ведет себя АКПП в этом случае и в Драйве.
И прощения я не просил, чтобы меня извинять.
Тут вообще нечего путать.

При сбросе газа спортивный режим АКПП держит текущую передачу как можно долго, а не переходит на повышенную, что автоматом приведет к падению оборотов в зону меньшей мощности.

зы В моей машине аж 2 спорт режима.

Добавлено через 1 минуту 1 секунду
   Цитата:
Все же немного поспорю. Не видел, чтобы кто-то 4,2 скидывал по цене 3.0. .
Таких вариантов всегда дофига.
По любой марке.
Ибо 4.2 неликвид.

Последний раз редактировалось szao; 22.06.2018 в 20:20. Причина: Добавлено сообщение
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2018, 21:05 (22:05)   #127
Incko
Бывалый
 
Аватар для Incko
 
Город: Саратовская губерния
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 1,244
Поблагодарил(а): 304
Благодарностей: 523
Репутация: 573

Incko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Тут вообще нечего путать.

При сбросе газа спортивный режим АКПП держит текущую передачу как можно долго, а не переходит на повышенную, что автоматом приведет к падению оборотов в зону меньшей мощности.
Что Вы прицепились к передаче. Вы хотите сказать что при сбросе газа обороты не падают? Да, АКПП держит передачу, но и не опускает обороты ниже необходимого. Получается сдвигается вверх нижняя и верхняя граница. И у некоторых машин, при достижении отсечки все таки передача повышается.
Блин устал. Вы не троль, а вампир энергетический. А в Туре 3 спорт режима: пневмы, АКПП, ручной режим коробки.))))))))))
Забил.

Последний раз редактировалось Incko; 22.06.2018 в 21:10.
Incko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2018, 21:36 (02:36)   #128
SimplyOdin
Герой Т-Клуба
 
Аватар для SimplyOdin
 
Город: Новосибирск
Регистрация: 12.11.2017
Сообщений: 5,396
Поблагодарил(а): 427
Благодарностей: 842
Репутация: 892

SimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin Старшеклассник
По умолчанию

   Цитата:
в Туре 3 спорт режима: пневмы, АКПП, ручной режим коробки.))))))))))
Забил.
Про педаль газа забыли, на самом деле это всё один и тот же спортрежим.
И ручной режим коробки почему только спортрежим? Он универсальный, может быть спортивным, а может быть пенсионерским, зависит от руки.
У БНВ два именно спортрежима - Sport и Sport+.
SimplyOdin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2018, 21:42 (22:42)   #129
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 23,118
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,068
Репутация: 1768

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Что Вы прицепились к передаче.
Это самое важное - правильная передача.

Добавлено через 1 минуту 17 секунд
   Цитата:
Про педаль газа забыли, на самом деле это всё один и тот же спортрежим.
И ручной режим коробки почему только спортрежим? Он универсальный, может быть спортивным, а может быть пенсионерским, зависит от руки.
У БНВ два именно спортрежима - Sport и Sport+.
Плюс только спорт коробки.
И все это вместе или раздельно со спортом подвески.
Просто у меня пассивная.

Последний раз редактировалось szao; 22.06.2018 в 21:42. Причина: Добавлено сообщение
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2018, 21:43 (02:43)   #130
SimplyOdin
Герой Т-Клуба
 
Аватар для SimplyOdin
 
Город: Новосибирск
Регистрация: 12.11.2017
Сообщений: 5,396
Поблагодарил(а): 427
Благодарностей: 842
Репутация: 892

SimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin Старшеклассник
По умолчанию

Самая правильная передача - это "5-я передача".
SimplyOdin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Димс (02.03.2020)
Старый 22.06.2018, 23:46 (00:46)   #131
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 23,118
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,068
Репутация: 1768

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Самая правильная передача - это "5-я передача".
Британская?
Да ну. Типа нашего субботнего теледерьма на НТВ.
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2018, 10:46 (11:46)   #132
Zelh
Почетный мембер
 
Аватар для Zelh
 
Город: Москва
Регистрация: 05.09.2013
Сообщений: 3,764
Поблагодарил(а): 1,059
Благодарностей: 1,371
Репутация: 1571

Zelh Первый курсZelh Первый курсZelh Первый курсZelh Первый курсZelh Первый курсZelh Первый курсZelh Первый курсZelh Первый курсZelh Первый курсZelh Первый курсZelh Первый курс
По умолчанию

Вот полностью поддерживаю идею перехода на 2.0. Считаю что для обычной эксплуатации его более чем достаточно. Гонять уже не где, по трассе его должно хватать. Не супер кар конечно, но более чем достаточно.а ещё он весьма надёжен, судя по остальным машинам куда его ставят.
Zelh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2018, 11:05 (12:05)   #133
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 23,118
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,068
Репутация: 1768

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

Да. Мнение народ быстро меняется. От насмешек к оправданию логичности.
А все от чего? От свежеприообретенной имперской нищеты!
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2018, 11:38 (12:38)   #134
Incko
Бывалый
 
Аватар для Incko
 
Город: Саратовская губерния
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 1,244
Поблагодарил(а): 304
Благодарностей: 523
Репутация: 573

Incko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Да. Мнение народ быстро меняется. От насмешек к оправданию логичности.
А все от чего? От свежеприообретенной имперской нищеты!
Да ни хрена!!!! 3.0 тди самый практичный. Дождемся машин и увидим бессилие 2.0.
Этот двигатель видимость выбора не более того.
Один человек сказал и уже НАРОД. ХА!!
Incko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2018, 12:27 (13:27)   #135
Владимир178
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 2,052
Поблагодарил(а): 337
Благодарностей: 949
Репутация: 1074

Владимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Да ни хрена!!!! 3.0 тди самый практичный. Дождемся машин и увидим бессилие 2.0.
Этот двигатель видимость выбора не более того.
Один человек сказал и уже НАРОД. ХА!!
Никто же и не говорил, что 2.0tsi лучше;) Тут начало темы в том, что идет вопрос, а нужно ли 3.0d? Имхо 2.0tsi будет продаваться не хуже 3.0d, просто, возможно, не сразу. Даже не учитвая того факта, что не все хотят дизель, в принципе. И у некоторых будет стоят только выбор между 3.0tsi и 2.0tsi, а тут уже разница почти в 700 тыс. И нужна ли такая динамика для touareg, все-таки это не cayenne;)

Последний раз редактировалось Владимир178; 23.06.2018 в 12:33.
Владимир178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2018, 14:45 (15:45)   #136
Incko
Бывалый
 
Аватар для Incko
 
Город: Саратовская губерния
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 1,244
Поблагодарил(а): 304
Благодарностей: 523
Репутация: 573

Incko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Никто же и не говорил, что 2.0tsi лучше;) Тут начало темы в том, что идет вопрос, а нужно ли 3.0d? Имхо 2.0tsi будет продаваться не хуже 3.0d, просто, возможно, не сразу. Даже не учитвая того факта, что не все хотят дизель, в принципе. И у некоторых будет стоят только выбор между 3.0tsi и 2.0tsi, а тут уже разница почти в 700 тыс. И нужна ли такая динамика для touareg, все-таки это не cayenne;)
Не смешите! Кто подумает про 3.0 tsi и не взглянет на 2.0. Между новыми дизелями и старыми уже пропасть. Знакомый туарега покупал, долго думал. Я советовал дизель. Он взял бензин, поздил. Сейчас желеет. Говорит думал дизель ненадежный. ) Да, и расход его "порадовал". Тожена ттх смотрел. )))
Мое мнение: дизель не лучше или хуже. Это золотая середина из предлагаемых двигателей.

Последний раз редактировалось Incko; 23.06.2018 в 14:49.
Incko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2018, 14:49 (15:49)   #137
Владимир178
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 2,052
Поблагодарил(а): 337
Благодарностей: 949
Репутация: 1074

Владимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Не смешите! Кто подумает про 3.0 tsi и не взглянет на 2.0. Между новыми дизелями и старыми уже пропасть. Знакомый туарега покупал, долго думал. Я советовал дизель. Он взял бензин, поздил. Сейчас желеет. Говорит думал дизель ненадежный. ) Да, и расход его "порадовал". Тожена ттх смотрел. )))
Я буду смотреть и 3.0tsi и 2.0tsi. Дизель возьму, только если оба первых не по душе будут, хотя вряд ли, т.к. дизель не люблю. Можно начинать смеяться;))

При этом, надеюсь, что с 2.0 все хорошо будет, т.к. как любой нормальный человек, хочу съэкономить на покупке.

Последний раз редактировалось Владимир178; 23.06.2018 в 15:02.
Владимир178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2018, 15:09 (18:09)   #138
MishaEkb
Стреляный
 
Город: Екатеринбург
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 932
Поблагодарил(а): 169
Благодарностей: 332
Изображений в галерее: 1
Репутация: 432

MishaEkb Ученик младших классовMishaEkb Ученик младших классовMishaEkb Ученик младших классовMishaEkb Ученик младших классовMishaEkb Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Никто же и не говорил, что 2.0tsi лучше;) Тут начало темы в том, что идет вопрос, а нужно ли 3.0d? Имхо 2.0tsi будет продаваться не хуже 3.0d, просто, возможно, не сразу. Даже не учитвая того факта, что не все хотят дизель, в принципе. И у некоторых будет стоят только выбор между 3.0tsi и 2.0tsi, а тут уже разница почти в 700 тыс. И нужна ли такая динамика для touareg, все-таки это не cayenne;)
Учитывая, что паспортная динамика 2,0 и 3.0тди будет почти одинаковая (судя по ТТХ аналогичных Q7), а разница в цене целых 450 т.р., то мой прогноз объема продаж 2.0 - 50%, 3.0 тди - 40%, 3.0тси - 10%.
MishaEkb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2018, 15:16 (16:16)   #139
Владимир178
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 2,052
Поблагодарил(а): 337
Благодарностей: 949
Репутация: 1074

Владимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Учитывая, что паспортная динамика 2,0 и 3.0тди будет почти одинаковая (судя по ТТХ аналогичных Q7), а разница в цене целых 450 т.р., то мой прогноз объема продаж 2.0 - 50%, 3.0 тди - 40%, 3.0тси - 10%.
Как говорят, "с языка снял". Все же по-разному авто эксплуатируют. Есть условия, где 3.0D, будет однозначно предпочтительнее, и даже, почти, обязателен: бездорожье, более-менее настоящее, вязкая глина-грязь и т.д.; полная загрузка авто. Лично у меня такого не бывает, максимальное бездорожье, которое было - это на трассе, съехал на поле и по полю доехал до лесополосы. А остальное, стандартное "городское бездорожье", в.ч. нечищеный снег, бордюр и т.п. По динамике, я довольно динамично езжу, но хватает нынешнего 3.6FSI, пока не думаю, что 2.0TSI будет чем-то хуже.

Насчет 3.0TSI, это поршевский вариант, пусть и начальный. Думаю, это выбор тех, кто решил сэкономить и взять Touareg, вместо Cayenne. Т.е. несколько экзотично, для эконом марки, как было с 4.1FSI и 4.2D, их брали, но не массово.
Владимир178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2018, 15:30 (16:30)   #140
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 23,118
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,068
Репутация: 1768

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Да ни хрена!!!! 3.0 тди самый практичный. Дождемся машин и увидим бессилие 2.0.
Этот двигатель видимость выбора не более того.
Один человек сказал и уже НАРОД. ХА!!
3.0 дорогой. Неоправданно.
Ну или 2.0 безумно дешев.
В рамках бюджетной марки это важно.

Добавлено через 2 минуты 8 секунд
   Цитата:
Есть условия, где 3.0D, будет однозначно предпочтительнее, и даже, почти, обязателен: бездорожье, более-менее настоящее, вязкая глина-грязь и т.д.; полная загрузка авто. .
Не смеши.
Паркетон с большой базой и на шоссейке вообще ни о чем в вязкой глине или на рельефном бездорожье.
Теперь даже понижайки нет, блин.

Последний раз редактировалось szao; 23.06.2018 в 15:30. Причина: Добавлено сообщение
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:24. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk