Аккумулятор не держит зарядку

[mvf]

   Цитата:

MihaPiter

Ну так то есть сеть везде одна, как и во всем авто так и на аккумуляторе - напряжение же везде одно? Отдельного провода на акумулятор нет?

Ну почему нет?!
От генератора силовой провод идет именно на шину батареи по которой и заряд идет, и питание на сеть авто. Мы просто не можем видеть в какие моменты питание на сеть идет от батареи а в какие от генератора, но в любом случае батарея выполняет роль и большой емкости конденсатора-накопителя сглаживающего напряжение. Бывают моменты когда скачки происходят, особенно в момент запуска или прикуривания другого авто....или включения в сеть потребителей с большим током потребления (большой мощности).

Добавлено через 11 минут 38 секунд

   Цитата:

DNikolay

Можно я не буду читать лекции по электпотехнике.
Первая попавшаяся ссылка из яндекса https://wybor-battery.com/stati/vnut...akkumulyatora/

Регулятор ничего не срезает. Он тупой как валенок. Его задача стабилизировать выходное напряжение до его нормы. Кушаем 1а или 10а или 100а - он будет давай свои 14в. Если сможет (оборотов хватит) ну или напряжение упадет так как регулятор выдет за пределы и не сможет обеспечить бОльший ток возбуждения

Нет, не так как вы излагаете! Во первых стабилизирует напряжение диодовый мост (выпрямитель) который преобразует переменное напряжение в постоянное. А для того, чтобы генератор выдавал напряжение более высокого значения, его надо возбуждать соответственно другим более высоким напряжением, это правило трансформации магнитного поля образуемого потенциалом поданной энергии. Регулятор имеет именно регулирующий эффект, потому как номинал выдаваемого тока генератором имеет такое значение при котором в отсутствие регулирования батарея закипит от переизбытка тока заряда. Этот вы должны запомнить! Поэтому и был сделан регулятор тока. Вы просто отождествляете несколько значений электрического тока, поэтому ошибаетесь. Напряжение, сила тока, сопротивление это совершенно разные значения.

Добавлено через 5 минут 21 секунду

   Цитата:

MihaPiter

Да, есть регулятор напряжения, а не тока. Все что может выдать генератор по току то и будет.

Да вы ошибаетесь!

Номинал силы тока выдаваемый генератором свидетельствует только о том, что если в сети будет нагрузка равная номиналу, то генератор справиться с ней!!!!
Но это совершенно не означает, что он всегда выдает именно тот номинал который указан на его корпусе! Этот номинал может быть и ниже в зависимости от нагрузки в сети.
И опять ошибка по регулятору напряжения! Правильно называть его регулятором тока! Напряжение регулируется силой тока, он тем выше чем выше сопротивление. Но сопротивление в сети всегда стремятся сделать не большим, чтобы не нагружать генератор! Если в сети возрастет сопротивление то первое что выйдет из строя это генератор.

[DNikolay]

О боги...

Регулятор пропорционально увеличивает или уменьшает ток возбуждения на роторе в зависимости от выходного напряжения. Стабилизируя таким образом выходное напряжение. Ток же зависит только от нагрузки. В пределах возможностей генераторе естесственно.
Диодный мост ничего не стабилизирует. Он выпрямляет. Трехфазное переменное напряжение в пульсирующее. А амплитуда выррямленного напряжения стабилизируется регулятором, посредством изменения возбуждающего тока.

В генераторе нет стабилизатора тока. Ну нету там его...
Он там и не нужен. Там стабилизатор напряжения

[mvf]

   Цитата:

DNikolay

Про сопротивление почитайте..
У вас путаница с пониманием что это такое

Вы прочитали статью о внутреннем сопротивлении аккумулятора а делаете выводы о ....регуляторе!

Почитайте назначение регулятора тока!
Я лично называю его регулятором тока, потому как именно ток регулирует это устройство.
Будучи подключенным в общую сеть с аккумулятором который имеет заданный заводом потенциал 12 вольт, регулятор тока имеет ограниченное свойство поднимать напряжение до определенных значений. В 12 вольтовой схеме этим значением может быть максимум 15-16 вольт! Потому как та же батарея являясь накопителем с внутренним сопротивлением не позволит этому значению выйти за пределы этих границ по напряжению только по причине физических свойств электрической энергии, которая протекает через сопротивления и ограничивается потенциалом накопителя.

[MihaPiter]

mvf Класс!!! Откуда Вы это все берете?

[DNikolay]

Я не делаю выводы. Я знаю элементарные вещи

Ну тогда кину ссылок еще. Первую попавшуюся про устройство генератора
https://auto.kombat.com.ua/generator...uhod-proverka/
А вот про генератор.

Понимаете. Электроника. В частности силовая электроника это мой хлеб. И я не делаю выводы я просто немного понимаю в электронике.

[mvf]

   Цитата:

DNikolay

О боги...

Регулятор пропорционально увеличивает или уменьшает ток возбуждения на роторе в зависимости от выходного напряжения. Стабилизируя таким образом выходное напряжение. Ток же зависит только от нагрузки. В пределах возможностей генераторе естесственно.
Диодный мост ничего не стабилизирует. Он выпрямляет. Трехфазное переменное напряжение в пульсирующее. А амплитуда выррямленного напряжения стабилизируется регулятором, посредством изменения возбуждающего тока.

В генераторе нет стабилизатора тока. Ну нету там его...
Он там и не нужен. Там стабилизатор напряжения

Ну вот наконец начинаете понимать!
Так за счет чего стабилизируется напряжение?
Какой параметр электрического тока влияет на напряжение?

[DNikolay]

За счет изменения тока в обмотке возбуждения - в роторе.

А может вы покажете где там стабилизатор тока? Схему в студию)

[MihaPiter]

mvf а как "регулятор тока" будет "регулировать" подачу тока в аккумулятор по общей сети автомобиля, если у нас оказывается нет отдельного провода на зарядку аккумулятора?

[mvf]

   Цитата:

DNikolay

За счет изменения тока в обмотке возбуждения - в роторе.

А может вы покажете где там стабилизатор тока? Схему в студию)

А изменения тока в обмотке возбуждения от чего зависит?

[DNikolay]

   Цитата:

mvf

Какой параметр электрического тока влияет на напряжение?

Мозг закипел в попытке понять фразу.
Так и не понял

Добавлено через 37 секунд

   Цитата:

mvf

А изменения тока в обмотке возбуждения от чего зависит?

От выходного напряжения генератора.

[mvf]

   Цитата:

MihaPiter

mvf а как "регулятор тока" будет "регулировать" подачу тока в аккумулятор по общей сети автомобиля, если у нас оказывается нет отдельного провода на зарядку аккумулятора?

Я уже писал выше, что значением для заряда батареи является её внутреннее сопротивление!
Влияет на ток зарядки именно батареи но не силы тока внутри сети авто, потому как потребителей по сети может быть много и соответственно на каждом потребителе суммарно сила тока может быть больше чем та которую требует для заряда на текущий момент батарея! Что тут не понятного?

Добавлено через 1 минуту 20 секунд

   Цитата:

DNikolay

Мозг закипел в попытке понять фразу.
Так и не понял

Добавлено через 37 секунд

От выходного напряжения генератора.

Хорошо, спрошу по другому; - что влияет на стабилизацию или регулирование напряжения?

Вы хотите сказать что генератор у туарега самовозбуждающийся?

Надеюсь вы не станете отрицать, что заряд батареи протекает гораздо быстрее когда потребители по сети отключены? Ведь если исходить из ваших соображений, то это совершенно без разницы,так как ток не изменяется в своё значении при стабилизации напряжения!

[DNikolay]

Трехфазный с паралельным возбуждением. Как и везде.
Может самовозбудиться на остаточном намагничивании ротора. Если чуть больше оборотов дать.
Он такой же как и на любой машине по конструкции

[MihaPiter]

   Цитата:

mvf

Я уже писал выше, что значением для заряда батареи является её внутреннее сопротивление!
Влияет на ток зарядки именно батареи но не силы тока внутри сети авто, потому как потребителей по сети может быть много и соответственно на каждом потребителе суммарно сила тока может быть больше чем та которую требует для заряда на текущий момент батарея! Что тут не понятного?

Добавлено через 1 минуту 20 секунд


Вы хотите сказать что генератор у туарега самовозбуждающийся?

Так а где ток то регулииуется?

[mvf]

   Цитата:

MihaPiter

Так а где ток то регулииуется?

Так писал же, что ток заряда батареи определяется внутренним сопротивлением батареи.
Ток регулируется при возбуждении генератора, сила тока зависит от сопротивления в сети авто.
Чем выше сопротивление в сети авто, тем больше возбуждение генератора. Чем больше возбуждение генератора, тем больше ток отдачи генератора!
НО ЭТО НИКАК НЕ СВЯЗАНО С ВНУТРЕННИМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ БАТАРЕИ, ОНА САМА РЕГУЛИРУЕТ НА СЕБЯ ТОК ЗАРЯДКИ.
Как ещё вам объяснить я не знаю!

Если будут отключены все потребители внутри сети кроме батареи, то решающим значением на регулятор будет иметь именно внутреннее сопротивление батареи.
Напряжение в любом случае регулируется силой тока на обмотках возбуждения генератора, так что правильнее считать не регулятор напряжения а регулятор тока который регулирует в том числе и напряжение, но в большей степени это все-таки регулятор тока потребления, регулятор тока возбуждения.
Понятие ток возбуждения и ток потребления вытекают один из другого и взаимосвязаны друг с другом.

Добавлено через 53 минуты 35 секунд

   Цитата:

DNikolay

Именно.
Просто из 200л бочки в случае чего можно и выпить 200л.а вот из 100л не получится.
Ну и фиг с ней что ее дольше наполнять.
Запас он лишним не бывает.

Как такое можно вообще предполагать????
Есть две батарей, общая емкость которых равна ну допустим 200 ампер часов!
Рассмотрим схему где обе батареи завязаны на одной шине своими плюсами (+).
Разряд/заряд в этом случае будет проходить точно так же как и в случае с одной батареей, ну если не вдаваться в мелочи такие как емкость каждой в отдельности и внутреннее сопротивление.
Единственным плюсом данной схемы станет именно первоначальное значение общего потенциала батарей. Их явно хватит на более длительный период времени при одинаковом условии их эксплуатации в качестве источников энергии.

Вторая схема, это когда вторая батарея выполняет роль вспомогательной в редкие случаи когда первая не справляется. Включать такую батарею в цепь нужно исключая первую из цепи, в противном случае будет выравнивание потенциала энергии в накопителях (батареях).
Какой смысл в схеме где вторая подпитывает первую и эта "подпитка" ограничена только разницей в количестве таких подпиток, что в итоге приведет к том, что обе выйдут на одно значение ёмкости и потенциала?
Если вы думаете, что общая емкость определяет степень заряда батареи или ток отдачи при условии не до заряда батареи в условиях коротких городских поездок, то это заблуждение! Так как эта схема даже хуже чем один аккумулятор, который в отличие от двух будет лучше заряжаться, так как имеет меньшее внутреннее сопротивление а следовательно за коротки срок восполнить больше энергии чем два, у которых общее сопротивление больше,а следовательно ток заряда будет ниже при том же временном отрезке. В схеме где два параллельно подключенных аккумулятора подключены к общему плюсу возрастает нагрузка на генератор, что увеличивает сопротивление в обмотках возбуждения генератора и особенно это заметно на малых оборотах якоря генератора. В такие моменты положительный баланс стремиться к нулю! И как следствие заряд переходит в разряд на самой батареи. Это короткие моменты, но они гораздо чаще проявляются в схемах где два аккумулятора параллельно установленные.

[MihaPiter]

   Цитата:

mvf

Так писал же, что ток заряда батареи определяется внутренним сопротивлением батареи.
Ток регулируется при возбуждении генератора, сила тока зависит от сопротивления в сети авто.
Чем выше сопротивление в сети авто, тем больше возбуждение генератора. Чем больше возбуждение генератора, тем больше ток отдачи генератора!
НО ЭТО НИКАК НЕ СВЯЗАНО С ВНУТРЕННИМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ БАТАРЕИ, ОНА САМА РЕГУЛИРУЕТ НА СЕБЯ ТОК ЗАРЯДКИ.
Как ещё вам объяснить я не знаю!

Если будут отключены все потребители внутри сети кроме батареи, то решающим значением на регулятор будет иметь именно внутреннее сопротивление батареи.
Напряжение в любом случае регулируется силой тока на обмотках возбуждения генератора, так что правильнее считать не регулятор напряжения а регулятор тока который регулирует в том числе и напряжение, но в большей степени это все-таки регулятор тока потребления, регулятор тока возбуждения.
Понятие ток возбуждения и ток потребления вытекают один из другого и взаимосвязаны друг с другом.

Добавлено через 53 минуты 35 секунд


Как такое можно вообще предполагать????
Есть две батарей, общая емкость которых равна ну допустим 200 ампер часов!
Рассмотрим схему где обе батареи завязаны на одной шине своими плюсами (+).
Разряд/заряд в этом случае будет проходить точно так же как и в случае с одной батареей, ну если не вдаваться в мелочи такие как емкость каждой в отдельности и внутреннее сопротивление.
Единственным плюсом данной схемы станет именно первоначальное значение общего потенциала батарей. Их явно хватит на более длительный период времени при одинаковом условии их эксплуатации в качестве источников энергии.

Вторая схема, это когда вторая батарея выполняет роль вспомогательной в редкие случаи когда первая не справляется. Включать такую батарею в цепь нужно исключая первую из цепи, в противном случае будет выравнивание потенциала энергии в накопителях (батареях).
Какой смысл в схеме где вторая подпитывает первую и эта "подпитка" ограничена только разницей в количестве таких подпиток, что в итоге приведет к том, что обе выйдут на одно значение ёмкости и потенциала?
Если вы думаете, что общая емкость определяет степень заряда батареи или ток отдачи при условии не до заряда батареи в условиях коротких городских поездок, то это заблуждение! Так как эта схема даже хуже чем один аккумулятор, который в отличие от двух будет лучше заряжаться, так как имеет меньшее внутреннее сопротивление а следовательно за коротки срок восполнить больше энергии чем два, у которых общее сопротивление больше,а следовательно ток заряда будет ниже при том же временном отрезке. В схеме где два параллельно подключенных аккумулятора подключены к общему плюсу возрастает нагрузка на генератор, что увеличивает сопротивление в обмотках возбуждения генератора и особенно это заметно на малых оборотах якоря генератора. В такие моменты положительный баланс стремиться к нулю! И как следствие заряд переходит в разряд на самой батареи. Это короткие моменты, но они гораздо чаще проявляются в схемах где два аккумулятора параллельно установленные.

Уважаемый mvf Вы писали, что в авто есть регулятор тока. Его нет в авто, что Вам пытаются донести. О чем Вы сами и написали. В авто поддерживается постоянное напряжение в бортовой сети и только оно. Нагрузка у Вас может быть разная, включили фары, включили обогрев и т.п., ток отдаваемый генератором стал увеличиваться в зависимости от того какие потребители подключаются к бортовой сети. А НАПРЯЖЕНИЕ ВСЕГДА ПОСТОЯННОЕ!!! Поэтому его называют РЕГУЛЯТОР НАПРЯЖЕНИЯ!!! Вы можете в авто поставить хоть сто батарей, если генератор способен отдать ток который они будут потреблять при зарядке они зарядятся.

[Dmitry42]

Функции блока управления бортовой сетью J519
Блок управления бортовой сетью выполняет функции, которые ранее были возложены на несколько отдельных блоков управления и реле. Блок управления бортовой сетью контролирует прежде всего потребление энергии различными потребителями, которые повышают комфорт в автомобиле. При этом он следит за уровнем напряжения на выводах аккумуляторной батареи. При снижении этого напряжения до определенного значения он инициирует повышение частоты вращения двигателя на холостом ходу. Повышенная частота вращения вала генератора способствует восстановлению нормального состояния бортовой сети.

Добавлено через 9 минут 30 секунд
Вот в инструкции речь про напряжение.

А вот я сейчас вспоминаю старый Москвич 412, там был Амперметр...и сила тока колебалась от перегазовки или ХХ.

[Игоряныч]

Ну вы в дебри полезли
И вроде оба правы
Я вот не сильно разбираюсь, но схематично это выглядит так:
Генератор (исправный) даёт ток постоянно определённого напряжения. Это реле ограничивает.
А батарейка его берёт столько, сколько может взять.
И чем больше АКБ заряжена, тем меньше она берёт.
Это уже зависит от внутреннего сопротивления АКБ.
Правильно понял?
Не будете спорить далее?
Если я вас понял не так, то продолжайте
Наблюдаем

[DNikolay]

в целом так.

разве что ток заряда не совсем от внутреннего сопротивления. а прежде всего от разности между напряжением в бортсети и текущим напряжением холостого хода аккумулятора (того что меряем при полном отключении от акб от проводов) которое зависит от степени заряженности акб (в интернетах искать график Uхх от степени заряда для свинцовых акб)

у москвича слабый генератор очень. он не мог дать ток требуемый. поэтому на ХХ напряжение просаживалось и ток соответственно уменьшался.

а обороты ХХ действительно повышаются. при напряжении меньше 12В ХХ становится равным 1000 примерно. проверял. когда подключаешь болгарку к инвертору. ХХ поднимается

я такую же штуку реализовывал в прошлом году на буханке. змз406 - у его блока есть пин "запрос кондиционера" в блоке прописываем ХХ 1500 при запросе. а на этот вход подаем от компаратора, который срабатывает при напряжении меньше 12.5В сигнал.
когда включается лебедка или инвертор с мощной нагрузкой (чайник) - компаратор дергает этот пин и обороты ХХ повышаются

конструктивно генератор тура такой же как и любой другой. и точка.


ладно, господа, ушел из этого спора.
в последний раз выражу свое мнение - вешать аккумов можно сколько хочется. они все зарядятся, просто если реально большая емкость то просто дольше, ничего не сгорит. большая емкость избавляет от страха не завестись после стояния с фарами или вебастой. повышает наш комфорт.
производитель ставит минимальную необходимую емкость. больше будет лучше. просто это дороже. а производителю это не надо.

[Бабайка091]

Ну, вернемся к истокам дискуссии..
Машина побывала в Агранде. Установлено - утечки тока не обнаружено, рекомендуется ремонт стартера. Заменили провод массы. (крутить стартер стал бодрее, кстати!)
Но! При исправном генераторе подсаживается АКБ. Думаю, что провод массы не влияет на заряд батареи. Выходит, что стартер высаживает при запуске неимоверное количество тока, которое не успевает компенсировать генератор? Стартер под замену?

[Игоряныч]

   Цитата:

Бабайка091

Ну, вернемся к истокам дискуссии..
Машина побывала в Агранде. Установлено - утечки тока не обнаружено, рекомендуется ремонт стартера. Заменили провод массы. (крутить стартер стал бодрее, кстати!)
Но! При исправном генераторе подсаживается АКБ. Думаю, что провод массы не влияет на заряд батареи. Выходит, что стартер высаживает при запуске неимоверное количество тока, которое не успевает компенсировать генератор? Стартер под замену?

А под капотом клемму "+" смотрели?
Была тема, что не только минусовой провод может быть виноват.
Советуют разбирать полностью блок плюсового вывода под капотом. Зачищать контакты