Полностью пропала тяга после кик-дауна

imger · 14.05.2019, 14:50 (13:50)

История. Еду как обычно по трассе около 70-80 м/ч, долгий подъем в горку. Нажимаю газ посильнее, происходит кикдаун и полностью пропадает тяга. Как будто переключил на нейтралку. Докатился по инерции на обочину, встал. Заглушил, завел, попереключал режимы. Газую на D, мотор раскручивается, ну как обычно. Но не едет СОВСЕМ, скатывается назад с горки. Ошибок нет, все работает. Хрустов, ударов, звуков, запахов и пр. – ничего не было.
Все режимы селектора кроме P превратились в нейтралку.
В сервисе посмотрели, ничего не нашли, ошибок нет, все чисто.
В другом сервисе по коробкам посмотрели, сказали вероятно коробка крякнула, нужно снимать смотреть.
Ремонт 70-120 тыс, замена на б.у. также около 70-80 тыс.
Что это может быть? Езжу 3 года, АКПП идеально работала. Пинков, ударов и прочего – ничего не было. И тут в один миг бесшумно сломалась. Странно же?

Туарег 2005, бензин 3.2 + ГБО.

bobhot · 14.05.2019, 15:22 (15:22)

Похоже на бублик, масдо не менял?

imger · 14.05.2019, 15:43 (14:43)

Масло в коробке? Нет

Петручо · 14.05.2019, 16:04 (16:04)

Может с раздаткой что, цепь порвало или привод где срезало?
Блокировку не пробовал включать?

imger · 14.05.2019, 16:38 (15:38)

Пробовал, все режимы раздатки крутил, эффекта тоже нет.
Какие еще версии могут быть?

Добавлено через 13 минут 39 секунд
Хотя нет, масло в акпп менял 2 года назад.

Pilgrim · 14.05.2019, 17:10 (17:10)

звуки были при последнем кикдауне?
запахи потом появились?
Надо второму человеку выйти и послушать также

Знамя · 14.05.2019, 17:12 (20:12)

Цитата:

imger

История. Еду как обычно по трассе около 70-80 м/ч, долгий подъем в горку. Нажимаю газ посильнее, происходит кикдаун и полностью пропадает тяга. Как будто переключил на нейтралку. Докатился по инерции на обочину, встал. Заглушил, завел, попереключал режимы. Газую на D, мотор раскручивается, ну как обычно. Но не едет СОВСЕМ, скатывается назад с горки. Ошибок нет, все работает. Хрустов, ударов, звуков, запахов и пр. – ничего не было.
Все режимы селектора кроме P превратились в нейтралку.
В сервисе посмотрели, ничего не нашли, ошибок нет, все чисто.
В другом сервисе по коробкам посмотрели, сказали вероятно коробка крякнула, нужно снимать смотреть.
Ремонт 70-120 тыс, замена на б.у. также около 70-80 тыс.
Что это может быть? Езжу 3 года, АКПП идеально работала. Пинков, ударов и прочего – ничего не было. И тут в один миг бесшумно сломалась. Странно же?

Туарег 2005, бензин 3.2 + ГБО.

ничего странного,никто не присылает телеграмму,что завтра должна сдохнуть коробка
покажись грамотным спецам

imger · 14.05.2019, 17:34 (16:34)

Цитата:

Pilgrim

звуки были при последнем кикдауне?
запахи потом появились?
Надо второму человеку выйти и послушать также

Нет, говорю же, ничего не было. Вообще ничего.
И слушать нечего уже. Да и было нечего.

Добавлено через 14 минут 44 секунды

Цитата:

Знамя

ничего странного,никто не присылает телеграмму,что завтра должна сдохнуть коробка
покажись грамотным спецам

Я говорю только о том, что когда ломается какой-либо механизм, обычно это чем-нибудь сопровождается (до или во время). Стуки, скрежет, грохот, запах, скрип, у некоторых даже колеса на скорости блокируются.

Знамя · 14.05.2019, 18:00 (21:00)

не всегда

imger · 16.05.2019, 22:57 (21:57)

Сегодня выяснилось, что я не замечал, да и не знал как выглядит аварийный режим АКПП на туареге) Для тех, кто не знает: если завести машину и включить D, то на экране загораются сразу все режимы коробки.
fb3b8419-ab62-4a4a-9ae0-31062962b74c.jpg

imger · 20.05.2019, 16:44 (15:44)

Выявилась все-таки ошибка в коробке:
P0721 - Датчик частоты вращения выходного вала

imger · 24.05.2019, 20:52 (19:52)

Вскрыли коробку, сломались два зуба насоса. И по мелочи износ на некоторых деталях. Но в целом состояние коробки очень достойное. Ремонт 98 тыс. Ушел думать.

Игоряныч · 24.05.2019, 22:05 (22:05)

Цитата:

imger

Вскрыли коробку, сломались два зуба насоса. И по мелочи износ на некоторых деталях. Но в целом состояние коробки очень достойное. Ремонт 98 тыс. Ушел думать.

Удачи

Какой пробег у авто?
Как сильно и резко педаль нажимал?
Не хотелось бы так попасть

mvf · 25.05.2019, 23:13 (22:13)

Цитата:

imger

Вскрыли коробку, сломались два зуба насоса. И по мелочи износ на некоторых деталях. Но в целом состояние коробки очень достойное. Ремонт 98 тыс. Ушел думать.

Да ну нах!!! Какие 98 тыс.????
Насос сделать можно даже без замены!
Я сразу подумал что насос, читаю посты сверху вниз и вижу насос сломался...
Там по ходу усы срезало.
Даже коробку всю не надо разбирать, насос стоит самый первый в насосе, открутил снял, отремонтировал и поставил на место.
Все!
Какие специалисты загнули такую цену????
Я даже знаю где насос можно взять не дорого!
Насосы сейчас доступные по цене на б\у
НАСОС ЕСТЬ
Не слушай гандонов из сервиса!!!
Коробку твою сделать пара пустяков, там ничего сложно нет!
Если пинков не было, то и никакого износа нет! Все что тебе говорят про износ это не правда, просто цену набивают!
Такой ремонт как у тебя не должен стоить дорого, самое дорогое что может быть это покупка насоса с аналогичной коробки.
Замен насоса не составляет особого труда.
Думаю максимум по цене ремонта не должно быть дороже 15-20 рублей!
98 штук это - ни совести ни стыда у людей нет!!!

Не могу понять, зачем вскрывать всю коробку, если уже сняв насос видна причина отсутствия хода !!!!????
Беги с этого сервиса!!! Они тебя раскрутят на бабло стопудово!!! Это только начало, потом скажут что еще что-то надо заменить и так далее, и выльется это рублей 120-140!!!
Не надо давить в кик-даун без причины и тем более в подъем!
Хоть бы пробег написал какой, сиди тут гадай......

Насос есть с бензинового туарега 3,2

Игоряныч · 26.05.2019, 09:57 (09:57)

Цитата:

mvf

Да ну нах!!! Какие 98 тыс.????
Насос сделать можно даже без замены!
Я сразу подумал что насос, читаю посты сверху вниз и вижу насос сломался...
Там по ходу усы срезало.
Даже коробку всю не надо разбирать, насос стоит самый первый в насосе, открутил снял, отремонтировал и поставил на место.
Все!
Какие специалисты загнули такую цену????
Я даже знаю где насос можно взять не дорого!
Насосы сейчас доступные по цене на б\у
НАСОС ЕСТЬ
Не слушай гандонов из сервиса!!!
Коробку твою сделать пара пустяков, там ничего сложно нет!
Если пинков не было, то и никакого износа нет! Все что тебе говорят про износ это не правда, просто цену набивают!
Такой ремонт как у тебя не должен стоить дорого, самое дорогое что может быть это покупка насоса с аналогичной коробки.
Замен насоса не составляет особого труда.
Думаю максимум по цене ремонта не должно быть дороже 15-20 рублей!
98 штук это - ни совести ни стыда у людей нет!!!

Не могу понять, зачем вскрывать всю коробку, если уже сняв насос видна причина отсутствия хода !!!!????
Беги с этого сервиса!!! Они тебя раскрутят на бабло стопудово!!! Это только начало, потом скажут что еще что-то надо заменить и так далее, и выльется это рублей 120-140!!!
Не надо давить в кик-даун без причины и тем более в подъем!
Хоть бы пробег написал какой, сиди тут гадай......

Насос есть с бензинового туарега 3,2

Где же ты был ранее?
Видимо, АКПП уже разобрана.

mvf · 26.05.2019, 10:35 (09:35)

Цитата:

Игоряныч

Где же ты был ранее?
Видимо, АКПП уже разобрана.

Думать надо до посещения сервиса, а он уже разобрал на сервисе и ему цену обозначили!
Коробку диагностировать можно и без разбора, первое что проверяют в его случае так это давление масла и работу насоса, выходные каналы есть снаружи коробки, даже на снятой с машине коробке можно эти показатели замерить!
Ну не знаю, можно ведь как-то посоветоваться с людьми, почитать интернет на эту тему

.....

Игоряныч · 26.05.2019, 13:21 (13:21)

Цитата:

mvf

Думать надо до посещения сервиса, а он уже разобрал на сервисе и ему цену обозначили!
Коробку диагностировать можно и без разбора, первое что проверяют в его случае так это давление масла и работу насоса, выходные каналы есть снаружи коробки, даже на снятой с машине коробке можно эти показатели замерить!
Ну не знаю, можно ведь как-то посоветоваться с людьми, почитать интернет на эту тему

.....

Для этого и существует форум.
На ошибках учимся

mvf · 26.05.2019, 15:22 (14:22)

Цитата:

Игоряныч

Для этого и существует форум.
На ошибках учимся

Сервис это последний шаг который нужно делать владельцу туарега!
И вообще я считаю так, туарег это авто для тех кто на сервис может обратиться только в одном случае, и этот случай перепрошивка блока управления двигателем по причине удаления системы ЕГР.
Все остальные случаи, в том числе связанные с ремонтом коробки и остальными агрегатами должны быть обслужены, отремонтированы самостоятельно!
Эти правила можно исключить для тех у кого бабла не мерено!
Если бабла нет, и нет опыта и навыков обслуживать такую машину, то не нужно ее покупать вообще!

Игоряныч · 26.05.2019, 16:36 (16:36)

Что-то автор пропал

mvf · 26.05.2019, 16:52 (15:52)

Цитата:

Игоряныч

Что-то автор пропал

Пошел кредит оформлять........

14.05.2019, 14:50 (13:50)	#1
imger Новенький Город: Владимир Touareg 3.2 V6 Регистрация: 07.05.2016 Сообщений: 24 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 2 Репутация: 2	Полностью пропала тяга после кик-дауна История. Еду как обычно по трассе около 70-80 м/ч, долгий подъем в горку. Нажимаю газ посильнее, происходит кикдаун и полностью пропадает тяга. Как будто переключил на нейтралку. Докатился по инерции на обочину, встал. Заглушил, завел, попереключал режимы. Газую на D, мотор раскручивается, ну как обычно. Но не едет СОВСЕМ, скатывается назад с горки. Ошибок нет, все работает. Хрустов, ударов, звуков, запахов и пр. – ничего не было. Все режимы селектора кроме P превратились в нейтралку. В сервисе посмотрели, ничего не нашли, ошибок нет, все чисто. В другом сервисе по коробкам посмотрели, сказали вероятно коробка крякнула, нужно снимать смотреть. Ремонт 70-120 тыс, замена на б.у. также около 70-80 тыс. Что это может быть? Езжу 3 года, АКПП идеально работала. Пинков, ударов и прочего – ничего не было. И тут в один миг бесшумно сломалась. Странно же? Туарег 2005, бензин 3.2 + ГБО.

14.05.2019, 16:38 (15:38)	#5
imger Новенький Город: Владимир Touareg 3.2 V6 Регистрация: 07.05.2016 Сообщений: 24 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 2 Репутация: 2	Пробовал, все режимы раздатки крутил, эффекта тоже нет. Какие еще версии могут быть? Добавлено через 13 минут 39 секунд Хотя нет, масло в акпп менял 2 года назад.
	Последний раз редактировалось imger; 14.05.2019 в 16:38. Причина: Добавлено сообщение

14.05.2019, 17:34 (16:34)	#8
imger Новенький Город: Владимир Touareg 3.2 V6 Регистрация: 07.05.2016 Сообщений: 24 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 2 Репутация: 2	Цитата: Pilgrim звуки были при последнем кикдауне? запахи потом появились? Надо второму человеку выйти и послушать также Нет, говорю же, ничего не было. Вообще ничего. И слушать нечего уже. Да и было нечего. Добавлено через 14 минут 44 секунды Цитата: Знамя ничего странного,никто не присылает телеграмму,что завтра должна сдохнуть коробка покажись грамотным спецам Я говорю только о том, что когда ломается какой-либо механизм, обычно это чем-нибудь сопровождается (до или во время). Стуки, скрежет, грохот, запах, скрип, у некоторых даже колеса на скорости блокируются.
	Последний раз редактировалось imger; 14.05.2019 в 17:37. Причина: Добавлено сообщение

24.05.2019, 22:05 (22:05)	#13
Игоряныч Отец-герой Город: М.О. Щёлково-Балашиха Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 30.11.2008 Сообщений: 10,579 Поблагодарил(а): 6,450 Благодарностей: 6,375 Изображений в галерее: 4 Репутация: 8579	Цитата: imger Вскрыли коробку, сломались два зуба насоса. И по мелочи износ на некоторых деталях. Но в целом состояние коробки очень достойное. Ремонт 98 тыс. Ушел думать. Удачи Какой пробег у авто? Как сильно и резко педаль нажимал? Не хотелось бы так попасть
	Последний раз редактировалось Игоряныч; 26.05.2019 в 16:35.

25.05.2019, 23:13 (22:13)	#14
mvf Почетный мембер Город: ***** Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 10.12.2017 Сообщений: 3,726 Поблагодарил(а): 1,499 Благодарностей: 1,523 Репутация: -7202**	Цитата: imger Вскрыли коробку, сломались два зуба насоса. И по мелочи износ на некоторых деталях. Но в целом состояние коробки очень достойное. Ремонт 98 тыс. Ушел думать. Да ну нах!!! Какие 98 тыс.???? Насос сделать можно даже без замены! Я сразу подумал что насос, читаю посты сверху вниз и вижу насос сломался... Там по ходу усы срезало. Даже коробку всю не надо разбирать, насос стоит самый первый в насосе, открутил снял, отремонтировал и поставил на место. Все! Какие специалисты загнули такую цену???? Я даже знаю где насос можно взять не дорого! Насосы сейчас доступные по цене на б\у НАСОС ЕСТЬ Не слушай гандонов из сервиса!!! Коробку твою сделать пара пустяков, там ничего сложно нет! Если пинков не было, то и никакого износа нет! Все что тебе говорят про износ это не правда, просто цену набивают! Такой ремонт как у тебя не должен стоить дорого, самое дорогое что может быть это покупка насоса с аналогичной коробки. Замен насоса не составляет особого труда. Думаю максимум по цене ремонта не должно быть дороже 15-20 рублей! 98 штук это - ни совести ни стыда у людей нет!!! Не могу понять, зачем вскрывать всю коробку, если уже сняв насос видна причина отсутствия хода !!!!???? Беги с этого сервиса!!! Они тебя раскрутят на бабло стопудово!!! Это только начало, потом скажут что еще что-то надо заменить и так далее, и выльется это рублей 120-140!!! Не надо давить в кик-даун без причины и тем более в подъем! Хоть бы пробег написал какой, сиди тут гадай...... Насос есть с бензинового туарега 3,2
	Последний раз редактировалось mvf; 26.05.2019 в 09:52.

14.05.2019, 15:22 (15:22)	#2
bobhot Герой Т-Клуба Город: Темрюк Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 5,338 Поблагодарил(а): 1,281 Благодарностей: 792 Репутация: 992	Похоже на бублик, масдо не менял?

14.05.2019, 15:43 (14:43)	#3
imger Новенький Город: Владимир Touareg 3.2 V6 Регистрация: 07.05.2016 Сообщений: 24 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 2 Репутация: 2	Масло в коробке? Нет

14.05.2019, 16:04 (16:04)	#4
Петручо Бывалый Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.10.2014 Сообщений: 1,511 Поблагодарил(а): 146 Благодарностей: 408 Репутация: 508	Может с раздаткой что, цепь порвало или привод где срезало? Блокировку не пробовал включать?

14.05.2019, 17:10 (17:10)	#6
Pilgrim Бывалый Город: Piter Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 18.01.2010 Сообщений: 1,316 Поблагодарил(а): 818 Благодарностей: 1,764 Репутация: 2192	звуки были при последнем кикдауне? запахи потом появились? Надо второму человеку выйти и послушать также

14.05.2019, 17:12 (20:12)	#7
Знамя Пустозвон Город: Новосибирск Регистрация: 25.09.2011 Сообщений: 12,982 Поблагодарил(а): 9,032 Благодарностей: 10,300 Репутация: 13257	Цитата: imger История. Еду как обычно по трассе около 70-80 м/ч, долгий подъем в горку. Нажимаю газ посильнее, происходит кикдаун и полностью пропадает тяга. Как будто переключил на нейтралку. Докатился по инерции на обочину, встал. Заглушил, завел, попереключал режимы. Газую на D, мотор раскручивается, ну как обычно. Но не едет СОВСЕМ, скатывается назад с горки. Ошибок нет, все работает. Хрустов, ударов, звуков, запахов и пр. – ничего не было. Все режимы селектора кроме P превратились в нейтралку. В сервисе посмотрели, ничего не нашли, ошибок нет, все чисто. В другом сервисе по коробкам посмотрели, сказали вероятно коробка крякнула, нужно снимать смотреть. Ремонт 70-120 тыс, замена на б.у. также около 70-80 тыс. Что это может быть? Езжу 3 года, АКПП идеально работала. Пинков, ударов и прочего – ничего не было. И тут в один миг бесшумно сломалась. Странно же? Туарег 2005, бензин 3.2 + ГБО. ничего странного,никто не присылает телеграмму,что завтра должна сдохнуть коробка покажись грамотным спецам

14.05.2019, 18:00 (21:00)	#9
Знамя Пустозвон Город: Новосибирск Регистрация: 25.09.2011 Сообщений: 12,982 Поблагодарил(а): 9,032 Благодарностей: 10,300 Репутация: 13257	не всегда

16.05.2019, 22:57 (21:57)	#10
imger Новенький Город: Владимир Touareg 3.2 V6 Регистрация: 07.05.2016 Сообщений: 24 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 2 Репутация: 2	Сегодня выяснилось, что я не замечал, да и не знал как выглядит аварийный режим АКПП на туареге) Для тех, кто не знает: если завести машину и включить D, то на экране загораются сразу все режимы коробки. fb3b8419-ab62-4a4a-9ae0-31062962b74c.jpg

20.05.2019, 16:44 (15:44)	#11
imger Новенький Город: Владимир Touareg 3.2 V6 Регистрация: 07.05.2016 Сообщений: 24 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 2 Репутация: 2	Выявилась все-таки ошибка в коробке: P0721 - Датчик частоты вращения выходного вала

24.05.2019, 20:52 (19:52)	#12
imger Новенький Город: Владимир Touareg 3.2 V6 Регистрация: 07.05.2016 Сообщений: 24 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 2 Репутация: 2	Вскрыли коробку, сломались два зуба насоса. И по мелочи износ на некоторых деталях. Но в целом состояние коробки очень достойное. Ремонт 98 тыс. Ушел думать.

26.05.2019, 09:57 (09:57)	#15
Игоряныч Отец-герой Город: М.О. Щёлково-Балашиха Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 30.11.2008 Сообщений: 10,579 Поблагодарил(а): 6,450 Благодарностей: 6,375 Изображений в галерее: 4 Репутация: 8579	Цитата: mvf Да ну нах!!! Какие 98 тыс.???? Насос сделать можно даже без замены! Я сразу подумал что насос, читаю посты сверху вниз и вижу насос сломался... Там по ходу усы срезало. Даже коробку всю не надо разбирать, насос стоит самый первый в насосе, открутил снял, отремонтировал и поставил на место. Все! Какие специалисты загнули такую цену???? Я даже знаю где насос можно взять не дорого! Насосы сейчас доступные по цене на б\у НАСОС ЕСТЬ Не слушай гандонов из сервиса!!! Коробку твою сделать пара пустяков, там ничего сложно нет! Если пинков не было, то и никакого износа нет! Все что тебе говорят про износ это не правда, просто цену набивают! Такой ремонт как у тебя не должен стоить дорого, самое дорогое что может быть это покупка насоса с аналогичной коробки. Замен насоса не составляет особого труда. Думаю максимум по цене ремонта не должно быть дороже 15-20 рублей! 98 штук это - ни совести ни стыда у людей нет!!! Не могу понять, зачем вскрывать всю коробку, если уже сняв насос видна причина отсутствия хода !!!!???? Беги с этого сервиса!!! Они тебя раскрутят на бабло стопудово!!! Это только начало, потом скажут что еще что-то надо заменить и так далее, и выльется это рублей 120-140!!! Не надо давить в кик-даун без причины и тем более в подъем! Хоть бы пробег написал какой, сиди тут гадай...... Насос есть с бензинового туарега 3,2 Где же ты был ранее? Видимо, АКПП уже разобрана.

26.05.2019, 10:35 (09:35)	#16
mvf Почетный мембер Город: ***** Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 10.12.2017 Сообщений: 3,726 Поблагодарил(а): 1,499 Благодарностей: 1,523 Репутация: -7202**	Цитата: Игоряныч Где же ты был ранее? Видимо, АКПП уже разобрана. Думать надо до посещения сервиса, а он уже разобрал на сервисе и ему цену обозначили! Коробку диагностировать можно и без разбора, первое что проверяют в его случае так это давление масла и работу насоса, выходные каналы есть снаружи коробки, даже на снятой с машине коробке можно эти показатели замерить! Ну не знаю, можно ведь как-то посоветоваться с людьми, почитать интернет на эту тему .....

26.05.2019, 13:21 (13:21)	#17
Игоряныч Отец-герой Город: М.О. Щёлково-Балашиха Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 30.11.2008 Сообщений: 10,579 Поблагодарил(а): 6,450 Благодарностей: 6,375 Изображений в галерее: 4 Репутация: 8579	Цитата: mvf Думать надо до посещения сервиса, а он уже разобрал на сервисе и ему цену обозначили! Коробку диагностировать можно и без разбора, первое что проверяют в его случае так это давление масла и работу насоса, выходные каналы есть снаружи коробки, даже на снятой с машине коробке можно эти показатели замерить! Ну не знаю, можно ведь как-то посоветоваться с людьми, почитать интернет на эту тему ..... Для этого и существует форум. На ошибках учимся

26.05.2019, 15:22 (14:22)	#18
mvf Почетный мембер Город: ***** Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 10.12.2017 Сообщений: 3,726 Поблагодарил(а): 1,499 Благодарностей: 1,523 Репутация: -7202**	Цитата: Игоряныч Для этого и существует форум. На ошибках учимся Сервис это последний шаг который нужно делать владельцу туарега! И вообще я считаю так, туарег это авто для тех кто на сервис может обратиться только в одном случае, и этот случай перепрошивка блока управления двигателем по причине удаления системы ЕГР. Все остальные случаи, в том числе связанные с ремонтом коробки и остальными агрегатами должны быть обслужены, отремонтированы самостоятельно! Эти правила можно исключить для тех у кого бабла не мерено! Если бабла нет, и нет опыта и навыков обслуживать такую машину, то не нужно ее покупать вообще!
	Последний раз редактировалось mvf; 26.05.2019 в 16:51.

26.05.2019, 16:36 (16:36)	#19
Игоряныч Отец-герой Город: М.О. Щёлково-Балашиха Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 30.11.2008 Сообщений: 10,579 Поблагодарил(а): 6,450 Благодарностей: 6,375 Изображений в галерее: 4 Репутация: 8579	Что-то автор пропал

26.05.2019, 16:52 (15:52)	#20
mvf Почетный мембер Город: ***** Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 10.12.2017 Сообщений: 3,726 Поблагодарил(а): 1,499 Благодарностей: 1,523 Репутация: -7202**	Цитата: Игоряныч Что-то автор пропал Пошел кредит оформлять........