Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Техническое обслуживание и эксплуатация NF

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.05.2021, 09:33 (08:33)   #1
Vetusto
Новенький
 
Город: Москва
Регистрация: 30.04.2021
Сообщений: 56
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 6
Репутация: 6

Vetusto Младенец
По умолчанию Купил Туарег. Но с проблемами. Нужны Ваши советы по ремонту и эксплуатации

Коллеги, таких тем много, понимаю, я половину их прочитал, но там все для умельцев со стажем. Я же купил авто для жены, детей возить до школы-танцев-бассейнов и обратно. Поэтому создаю эту тему, чтобы завалить Вас вопросами, потом все сделать, и забыть о машине, менять только масла-фильтры. :))

Сразу скажу, в машину я лично влюбился, конкретно в эту. Поэтому закрыл глаза на все ее болячки. Первый хозяин собирал машину под заказ, это видно, есть опции, которых нет на большинстве машин, например, вентиляция сидений. Второй хозяин, кажется, болт положил на ТО, хотя есть сервисная книжка, обслуживался только у официалов, последняя отметка октябрь 2020 года и 12 тыщ км назад. Но машина по двигателю в таком ужастном состоянии, что закрадываются сомнения, а был ли мальчик...

1. двигатель весь сопливый, когда делал осмотр, не поленился, загнал на сервис, там сказали, что это прокладки.
2. между коробкой и карданом тоже течь масла. Как я понимаю, это уже относиться к прокладке коробки.
3. Мало в коробке вообще ни разу не менялось, пробег 176 тыщ.
4. Вчера смотрел уровень масла, было на середине, потом машитну погнал домой, это около 10 км, правда, я машинку немного насиловал, пару раз тапок в пол давил, утром сел в машину, проверил: на самой нижней отметке. И сердце екнуло... Подтеков на асфальте на парковке не замечено. Может, двигатель не до конца разогрелся...

Сейчас принято мной решение пока не париться по запчастям (на свой мерин я сам запчасти заказываю, в целях экономии), найти толковый сервис, где есть все запчасти, оригинальные масла, фильтры, прокладки, и заменить все это счастье.

Вопрос номер раз: порекомендуйте, пожалуйста, толковый не гаражный сервис центр в москве, который может произвести все эти работы, при этом не разорив меня окончательно. По моим подсчетам, там ремонта тысяч на 50.
Это первый и основной вопрос. Очень прошу помощи.
Vetusto вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2021, 10:33 (10:33)   #2
KNB
Почетный мембер
 
Аватар для KNB
 
Город: МО, Реутов
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.01.2020
Сообщений: 2,621
Поблагодарил(а): 648
Благодарностей: 862
Репутация: 837

KNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB Старшеклассник
По умолчанию

Vetusto,
ну для начала нужна информация о машине: год, какой мотор, пробег, кол-во владельцев, что написано в отчёте автотеки и т.д. За какую цену взяли? и у кого?
Ваши подсчёты не верны. Масла в коробке, раздатке, редукторах и моторе сразу около 50 т.р., скорее всего больше. Прокладки менять не своими руками тоже совсем не дёшево.
Если залазить в подвеску, то там тоже совсем не жигули.
В общем, нада смотреть. Но точно не 50 т.р.
Я порекомендовал бы сервис "Автодиагност" или "Агранд" на севере.
KNB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2021, 10:56 (10:56)   #3
Romato
Почетный мембер
 
Аватар для Romato
 
Город: CПб
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,756
Поблагодарил(а): 1,716
Благодарностей: 4,416
Репутация: 4841

Romato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato Бакалавр
По умолчанию

Судя по симптомам привести все в порядок по сегодняшним ценам, а запчасти выросли процентов на 40, накруг около 300 000 тыс. Например корпус масляного фильтра стоил 12 сейчас 20, орига лобовое 25 сейчас 55 и так на все. Если сильно экономить на расходниках, наверное можно дешевле.
Romato вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2021, 11:06 (11:06)   #4
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,640
Поблагодарил(а): 2,184
Благодарностей: 4,719
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5894

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Судя по симптомам привести все в порядок по сегодняшним ценам, а запчасти выросли процентов на 40, накруг около 300 000 тыс. Например корпус масляного фильтра стоил 12 сейчас 20, орига лобовое 25 сейчас 55 и так на все. Если сильно экономить на расходниках, наверное можно дешевле.
Не бегите впереди паровоза... Если Мега жор масла, то без капиталки не обойтись, а это уже несколько сот тысяч деревянных р.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2021, 11:13 (10:13)   #5
mvf
Почетный мембер
 
Город: *******
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,747
Поблагодарил(а): 1,509
Благодарностей: 1,531
Репутация: -7219

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

Да на мой взгляд уже никакой информации о пробеге и прочей ерунде не нужно!!!!
Все уже! Человек машину взял, и обратного пути -нет!

Сейчас нужно только иметь представление что с мотором, чтобы понимать что с ним делать!
Если такого представления у хозяина нет, то его выводы о том что затраты составят 50 т.р. будут завышены именно сервисменами, которые поймут что хозяин ни в зуб ногой ничего не понимает что с машиной .......

Видимо какой-то "друг" скинул тачку тому кому она нравилась ))))))))))))))

Кстати про жор масла! Вот именно "тапка в пол" и показывает реально есть масло-жор или его нет! В вашем случае скажем так, на 100% это просажены кольца! Видимо мотор уже перегрет был хорошо. Если пробег реальный 176, то может помочь или раскоксовка или замена колец!

Последний раз редактировалось mvf; 01.05.2021 в 11:20.
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2021, 11:45 (10:45)   #6
onlyou
Местный
 
Аватар для onlyou
 
Город: врн
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 318
Поблагодарил(а): 17
Благодарностей: 32
Репутация: -18

onlyou Заблуждающийся
По умолчанию

Какой двигатель вообще у машины? Не знаю как в бензине, в дизеле электронный щуп может гулять свободно на половину делений, у меня после замены по верхнюю метку, если машина постоит 2 дня, может упасть на 3-4 деления, ездишь-возвращается назад и тд. Уровень естественно растёт при прогреве машины и падает при длительной стоянке. И так может быть все 10т км от замены до замены, максимум что было при следующей замене это 2-3 деления ещё оставалось. Для дизеля это не расход. Поэтому электронный щуп далеко не показатель расхода масла.
Для начала поменяйте все прокладки, откуда течёт и не делайте мозги, потом катаетесь и смотрите за маслом от замены до замены, если придётся доливать, тогда и искать дальше причину.
По оригиналам не загоняйтесь. Тем более по маслу в коробку, там "оригинал" тайота и стоит дешевле немецкого оригинала в несколько раз точно. Ну конечно если бюджет у вас на ТО, как выше и писали тысяч по 100-200, то можно менять и делать сразу все и по оригиналу

Последний раз редактировалось onlyou; 01.05.2021 в 11:48.
onlyou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2021, 11:56 (10:56)   #7
Vetusto
Новенький
 
Город: Москва
Регистрация: 30.04.2021
Сообщений: 56
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 6
Репутация: 6

Vetusto Младенец
По умолчанию

Капец.... Умеете вы пугать....

Машина эта:
https://auto.ru/cars/used/sale/volks...7179-b23fe320/

Двигатель 3,6 бензин. Какой конкретно - не знаю.

Предистория такова, машина, типа, весь год стояла, ездили крайне мало, чисто выбирались до магазина и обратно. То, что двигатель сопливый определилось на глаз, но потом заехали в сервис, товарищи там сказали, что прокладки всего лишь. И то, что машина на 10 км съела поллитра -литр масла - это я узнал только сегодня утром.

В общем, вы правы, да, машину взял, надо ее в порядок приводить. Сначала заменить все прокладки, так мне видится, сделать полное ТО с заменой всех фильтров. Заменить масло в коробке, чтобы потом не было мучительно больно ремонтить коробку.
Ну и после вскрытия уже будет понятно, что там произошло.... Буду верить, что не все так печально.

Добавлено через 3 минуты 35 секунд
   Цитата:
Ну конечно если бюджет у вас на ТО, как выше и писали тысяч по 100-200, то можно менять и делать сразу все и по оригиналу
товарищ выставлял машину на 1,85, сторговались на 1,7 после обнаружения этих протечек. Я был готов потратить и 1,85, если бы машина оказалась в идеальном состоянии. Т.е. бюджет на ремонт - 150 т.р. Надеюсь, этого хватит, чтобы востановить двигатель, и заменить лобовое (кстати, стоит сейчас не оригинальное стекло, товарищ сказал, что менял его по гарантии и тоже из-за трещин).

Добавлено через 2 минуты 47 секунд
   Цитата:
Если Мега жор масла, то без капиталки не обойтись
Переборка двигателя с заменой всех колец, мне кажется, тысяч 100, ну не 300 же.... В общем, понадеюсь на лучшее. ....

Последний раз редактировалось Vetusto; 01.05.2021 в 11:56. Причина: Добавлено сообщение
Vetusto вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2021, 11:58 (10:58)   #8
onlyou
Местный
 
Аватар для onlyou
 
Город: врн
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 318
Поблагодарил(а): 17
Благодарностей: 32
Репутация: -18

onlyou Заблуждающийся
По умолчанию

   Цитата:
Капец.... Умеете вы пугать....

Машина эта:
https://auto.ru/cars/used/sale/volks...7179-b23fe320/

Двигатель 3,6 бензин. Какой конкретно - не знаю.

Предистория такова, машина, типа, весь год стояла, ездили крайне мало, чисто выбирались до магазина и обратно. То, что двигатель сопливый определилось на глаз, но потом заехали в сервис, товарищи там сказали, что прокладки всего лишь. И то, что машина на 10 км съела поллитра -литр масла - это я узнал только сегодня утром.

В общем, вы правы, да, машину взял, надо ее в порядок приводить. Сначала заменить все прокладки, так мне видится, сделать полное ТО с заменой всех фильтров. Заменить масло в коробке, чтобы потом не было мучительно больно ремонтить коробку.
Ну и после вскрытия уже будет понятно, что там произошло.... Буду верить, что не все так печально.

Добавлено через 3 минуты 35 секунд

товарищ выставлял машину на 1,85, сторговались на 1,7 после обнаружения этих протечек. Я был готов потратить и 1,85, если бы машина оказалась в идеальном состоянии. Т.е. бюджет на ремонт - 150 т.р. Надеюсь, этого хватит, чтобы востановить двигатель, и заменить лобовое (кстати, стоит сейчас не оригинальное стекло, товарищ сказал, что менял его по гарантии и тоже из-за трещин).

Не стоит так пугаться раньше времени ))Мой совет - делайте на ТО все что видно-прокладки, замена масла, расходники и тд. Дальше по мере поступления проблем. По маслу в коробку я написал вам, не стоит тратиться на оригинал, сейчас в коробку оно будет стоить наверно тысяч 15-20, тайота - тысяч 5.при замене так же меняется фильтр и прокладка, в остальные узлы можно лить и оригиналы, там по 1-1.5л везде.
При этом такой суммы вполне хватит, ещё и останется на следующее ТО
onlyou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Botox7 (02.05.2021)
Старый 01.05.2021, 12:10 (12:10)   #9
Romato
Почетный мембер
 
Аватар для Romato
 
Город: CПб
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,756
Поблагодарил(а): 1,716
Благодарностей: 4,416
Репутация: 4841

Romato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato Бакалавр
По умолчанию

Он еще и на пневме. Отложите еще на зиму, могут быть сюрпризы.
И да, масло в коробку, если речь об экономии можно равенола налить. А вообще не трогайте вы коробку, тут многие до 250 катают и горя не знают.
Romato вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2021, 12:17 (11:17)   #10
Vetusto
Новенький
 
Город: Москва
Регистрация: 30.04.2021
Сообщений: 56
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 6
Репутация: 6

Vetusto Младенец
По умолчанию

Коробка работает ровно, без рывков. Переключение передач почти не заметно.
Vetusto вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2021, 12:27 (12:27)   #11
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,640
Поблагодарил(а): 2,184
Благодарностей: 4,719
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5894

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

Vetusto, при таких скачках уровня масла, первым делом Вам надо поставить мех. щуп, чтобы исключить погрешность электронного указателя. Если указатель не врет, то дела плохи. Не верю, что через сопливые прокладки за 10км пути могло выдавить 0,5л масла.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Denisyara (20.05.2021)
Старый 01.05.2021, 12:28 (11:28)   #12
Vetusto
Новенький
 
Город: Москва
Регистрация: 30.04.2021
Сообщений: 56
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 6
Репутация: 6

Vetusto Младенец
По умолчанию

В общем, записался на завтра на сервис. Пока договорились так: замена прокладки клапанной крышки, замена сальника каленвала переднего, т.к. там тоже под шкивом видно, что все сопливое. Замена масла и фильтров в двигателе. Первая заменя масла в коробке не оригинал, без снятия поддона (тысяч через 10 произвести полную замену масла в коробке со снятием поддона и заменой фильтра, тогда уже оригинал залью).
Менять прокладку в раздаточной коробке, говорят, заменить не успеем....

Добавлено через 48 секунд
   Цитата:
Vetusto, при таких скачках уровня масла, первым делом Вам надо поставить мех. щуп, чтобы исключить погрешность электронного указателя. Если указатель не врет, то дела плохи. Не верю, что через сопливые прокладки за 10км пути могло выдавить 0,5л масла.
не пугайте раньше времени

Последний раз редактировалось Vetusto; 01.05.2021 в 12:28. Причина: Добавлено сообщение
Vetusto вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2021, 12:36 (12:36)   #13
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,640
Поблагодарил(а): 2,184
Благодарностей: 4,719
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5894

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Он еще и на пневме. Отложите еще на зиму, могут быть сюрпризы.
И да, масло в коробку, если речь об экономии можно равенола налить. А вообще не трогайте вы коробку, тут многие до 250 катают и горя не знают.
а как же подтекание АТF в задней части кпп? Из-за этого может быть уровень низким.

Добавлено через 7 минут 28 секунд
   Цитата:
не пугайте раньше времени
я считаю, что морально надо готовиться к худшему, если окажется все не так плохо, то лишний раз порадуетесь за удачный выбор.

Последний раз редактировалось nostrum; 01.05.2021 в 12:36. Причина: Добавлено сообщение
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2021, 12:51 (14:51)   #14
Scan96
Местный
 
Город: Екатеринбург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 256
Поблагодарил(а): 138
Благодарностей: 49
Репутация: 49

Scan96 Младенец
По умолчанию

   Цитата:
В общем, записался на завтра на сервис. Пока договорились так: замена прокладки клапанной крышки, замена сальника каленвала переднего, т.к. там тоже под шкивом видно, что все сопливое. Замена масла и фильтров в двигателе. Первая заменя масла в коробке не оригинал, без снятия поддона (тысяч через 10 произвести полную замену масла в коробке со снятием поддона и заменой фильтра, тогда уже оригинал залью).
Менять прокладку в раздаточной коробке, говорят, заменить не успеем....

Добавлено через 48 секунд

не пугайте раньше времени
Будут снимать клапанную крышку , надо обратить сразу внимание на маслоотделитель. (точнее на мембрану) Менять лучше маслоотделитель в сборе! Я примерно на таком же пробеге менял масло в АКПП сразу, не наливая предварительно не оригинал. Заливали масло Тайоты. Я бы не стал лить не оригинальное маслов АКПП. Также замена фильтра и прокладки. Обошлось примерно 15000. В раздатку однозначно только оригинал! В мосты залил ravenol! Также замена масла в гур (Только оригинал лейте). Проверьте еще помпу , и вообще на предмет подтеков по антифризу обратите внимание. На корпус термостата посмотрите (там тоже могут быть проблемы) Вакуумный насос можно еще глянуть. (из под него тоже масло может подтекать). Замените тормозную жидкость. Также посмотрите на корпус и крышку масляного фильтра. Частенько может там подтекать из-за того что перетягивают крышку. Также теплообменник посмотреть . Там тоже может подтекать. По-хорошему на этом узле есть смысл поменять сразу прокладки. Задний сальник коленвала проверить. Ремень проверьте сразу и ролики натяжные! По пневме тоже диагностику можно сделать на предмет давления в баллонах, системе и вообще есть ли азот ( чтобы зимой проблем не было). Цепь еще сразу проверь . Свечи. К выбору моторного масла нужно тоже подойти ответственно, изучить предварительно информацию на форуме. Также я бы сделал сразу раскоксовку и промывку мотора BG 109. (предварительно течи устранить все нужно и перед раскоксовкой и промывкой я бы посмотрел состояние цилиндров на предмет задиров итд)

Последний раз редактировалось Scan96; 01.05.2021 в 13:18.
Scan96 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2021, 13:26 (12:26)   #15
Vetusto
Новенький
 
Город: Москва
Регистрация: 30.04.2021
Сообщений: 56
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 6
Репутация: 6

Vetusto Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Также замена масла в гур (Только оригинал лейте).
не понял.... Там же электроусилитель.
Vetusto вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2021, 13:35 (15:35)   #16
Scan96
Местный
 
Город: Екатеринбург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 256
Поблагодарил(а): 138
Благодарностей: 49
Репутация: 49

Scan96 Младенец
По умолчанию

   Цитата:
не понял.... Там же электроусилитель.
ГУр
Scan96 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2021, 13:36 (12:36)   #17
jack113113
Местный
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 522
Поблагодарил(а): 22
Благодарностей: 155
Репутация: 155

jack113113 Первоклашкаjack113113 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
не понял.... Там же электроусилитель.
Нет)
jack113113 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2021, 13:42 (15:42)   #18
Scan96
Местный
 
Город: Екатеринбург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 256
Поблагодарил(а): 138
Благодарностей: 49
Репутация: 49

Scan96 Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Нет)
))

Последний раз редактировалось Scan96; 01.05.2021 в 13:45.
Scan96 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2021, 14:03 (14:03)   #19
HOLOD GKF
Заблокирован


Причина: Нарушение пункта 4.4.31
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 25.11.2018
Сообщений: 1,214
Поблагодарил(а): 653
Благодарностей: 287
Репутация: 212

HOLOD GKF ПервоклашкаHOLOD GKF ПервоклашкаHOLOD GKF Первоклашка
По умолчанию

Я бы не торопился сейчас в двигатель лезть...
Сделал бы раскоксовку, поменял масло, свечи и фильтра, помыл движок... и ездил бы тысяч пять.
За это время будет понятно, стоит ли лезть в двигатель или нет. Если коробка не пинается, не трогать пока масло в коробке. Проверить подвеску, пневму и компрессор пневмы, диски, колодки и антифриз.
А там конечно вам решать...
HOLOD GKF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2021, 14:08 (14:08)   #20
Sedlex
Герой Т-Клуба
 
Город: Moscow
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 6,948
Поблагодарил(а): 1,900
Благодарностей: 1,605
Репутация: 680

Sedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классов
По умолчанию

Электроустоитель в третьем туареге с 2018 г.
Sedlex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Scan96 (04.08.2021)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:46. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk