Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Клубные разделы >  Обо всём

Результаты опроса: Разрешим допинг?
Разрешаю любой допинг для достижения рекорда 4 13.79%
Запрещаю любой допинг для достижения рекорда 25 86.21%
Голосовавшие: 29. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.07.2009, 01:45 (01:45)   #1
голубой металлик
Бывалый
 
Аватар для голубой металлик
 
Город: Zelenodolsk
Регистрация: 12.11.2007
Сообщений: 1,188
Поблагодарил(а): 323
Благодарностей: 977
Репутация: 2108

голубой металлик Второй курсголубой металлик Второй курсголубой металлик Второй курсголубой металлик Второй курсголубой металлик Второй курсголубой металлик Второй курсголубой металлик Второй курсголубой металлик Второй курсголубой металлик Второй курсголубой металлик Второй курсголубой металлик Второй курс
По умолчанию Допинг

Нынешние профессиональные спортсмены уже не похожи на выдающихся физкультурников.
Может быть не надо проводить так много экспертиз, а разрешить всем использовать любые допинги для достижения "рекордов". Прикрепляю опрос.
голубой металлик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Бывалый (14.07.2009)
Старый 13.07.2009, 01:53 (01:53)   #2
macos
Заблокирован


Причина: Оскорбление участников форума + оскорбления администрации через систему обратной связи. (Бан продлен)
 
Город: Москва
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 5,140
Поблагодарил(а): 1,225
Благодарностей: 2,556
Изображений в галерее: 47
Репутация: 4769

macos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалавр
По умолчанию

Категорически за любые виды.
macos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2009, 02:01 (02:01)   #3
jaguar
Корсиканец
 
Аватар для jaguar
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 2,172
Поблагодарил(а): 9,981
Благодарностей: 7,993
Изображений в галерее: 25
Репутация: 11745

jaguar Магистрjaguar Магистрjaguar Магистрjaguar Магистрjaguar Магистрjaguar Магистрjaguar Магистрjaguar Магистрjaguar Магистрjaguar Магистрjaguar Магистр
По умолчанию

Запретить, не зачем им гробить себя еще и химозой, жалко ребят, спортивная жизнь и так не большая.
jaguar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2009, 02:49 (01:49)   #4
dialbat
Новенький
 
Аватар для dialbat
 
Город: Там где тепло
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 96
Поблагодарил(а): 6
Благодарностей: 59
Изображений в галерее: 11
Репутация: 87

dialbat Детский сад
По умолчанию

если для спорта и достижения рекордов - то я против.
Тут все должно быть натурально.
dialbat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2009, 06:18 (09:18)   #5
Aleks1970
Бессердечная железяка
 
Аватар для Aleks1970
 
Город: Омск
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 12,377
Поблагодарил(а): 9,940
Благодарностей: 25,272
Изображений в галерее: 128
Репутация: 35319

Aleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наук
По умолчанию

Без хим. препаратов человек уже не может существовать. А те, кто думет, что он ест экологически чистую морковку, выращенную у себя на грядке, то глубоко ошибается. Любой дождик, приносит на наш садик всю таблицу Менделеева...
Кур пичкают гормонами, чтоб они быстрее росли, фрукты и овощи, поливают удобрениями, от которых житель 19 века ласты бы завернул, откушав сей веджетейблс...
Плюс, чтобы сохранить и довести урожай до потребителя, его обрабатывают похлеще чем В.И. Ленина.
Мы все сидим на "химии".
Если бы не было допинга в спорте, то был бы потерян интерес к нему, к спорту....
Кому интересен спортсмен, который достигнув своего силового потолка, бегает на 100 метров быстрее меня всего на 1 секунду. Или подымает штангу на 100 грамм тяжелее, дворника Лейкина.....
Давно уже соревнуются не спортсмены, а фармакологические институты стран участниц крупных соревнований. Вспомним, как на последней пекинской Олимпиаде китайцы всех сделали... А наш руководитель делегации возмущался, что китайцы применяют допинг, который пока лаборатории Всемирного Антидопингового Агентства (ВАДА) не могут отследить....
Если нет в списке запрещенных препаратов, значит он легален?... Тонкая грань.
Aleks1970 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Ромарио Агро (13.07.2009), Стрелок (14.07.2009)
Старый 13.07.2009, 09:12 (09:12)   #6
RыжаЯ
Ведьма
 
Аватар для RыжаЯ
 
Город: Звенигород
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,424
Поблагодарил(а): 6,988
Благодарностей: 5,714
Репутация: 7073

RыжаЯ БакалаврRыжаЯ БакалаврRыжаЯ БакалаврRыжаЯ БакалаврRыжаЯ БакалаврRыжаЯ БакалаврRыжаЯ БакалаврRыжаЯ БакалаврRыжаЯ БакалаврRыжаЯ БакалаврRыжаЯ Бакалавр
По умолчанию

надо еще 1 пункт - "пох"
RыжаЯ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Андрюха (13.07.2009)
Старый 13.07.2009, 10:01 (10:01)   #7
Андрюха
Бывалый
 
Аватар для Андрюха
 
Город: бывшая Москва
Регистрация: 10.10.2007
Сообщений: 1,239
Поблагодарил(а): 362
Благодарностей: 489
Репутация: 798

Андрюха СтаршеклассникАндрюха СтаршеклассникАндрюха СтаршеклассникАндрюха СтаршеклассникАндрюха СтаршеклассникАндрюха СтаршеклассникАндрюха Старшеклассник
По умолчанию

   Цитата:
надо еще 1 пункт - "пох"
+1 - и мне такая же мысль пришла в голову
Андрюха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2009, 11:43 (14:43)   #8
Aleks1970
Бессердечная железяка
 
Аватар для Aleks1970
 
Город: Омск
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 12,377
Поблагодарил(а): 9,940
Благодарностей: 25,272
Изображений в галерее: 128
Репутация: 35319

Aleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наук
По умолчанию

   Цитата:
надо еще 1 пункт - "пох"
"Пох" это больно.....
Aleks1970 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2009, 12:16 (12:16)   #9
Crazy !ceman
Местный
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 06.07.2008
Сообщений: 501
Поблагодарил(а): 1,193
Благодарностей: 369
Репутация: 478

Crazy !ceman Ученик младших классовCrazy !ceman Ученик младших классовCrazy !ceman Ученик младших классовCrazy !ceman Ученик младших классовCrazy !ceman Ученик младших классов
По умолчанию

Если ставить рекорды с использованием допинга, то может быть выставлять рядом с человЕками - роботов.
Crazy !ceman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2009, 12:33 (12:33)   #10
Бурый
Почетный мембер
 
Аватар для Бурый
 
Город: Люберцы
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 2,765
Поблагодарил(а): 924
Благодарностей: 2,233
Репутация: 3820

Бурый Третий курсБурый Третий курсБурый Третий курсБурый Третий курсБурый Третий курсБурый Третий курсБурый Третий курсБурый Третий курсБурый Третий курсБурый Третий курсБурый Третий курс
По умолчанию

Для этого они и тренируются .
Они же за это бабло получают и достаточно хорошее,так пусть пашут гады ,а мы смотрим их как раз для того,чтоб увидеть на что способен физически подготовленный организм,а не наколотый!
Бурый вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2009, 13:11 (12:11)   #11
Taylor
Пользователь
 
Аватар для Taylor
 
Город: Шупашкар
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 2,782
Поблагодарил(а): 1,562
Благодарностей: 1,580
Изображений в галерее: 4
Репутация: 2715

Taylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курс
По умолчанию

ИМХО сам вопрос некорректный. Спорт - святое, какой интерес наблюдать за соревнованиями фармацевтов?
Я против!
Taylor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2009, 10:59 (10:59)   #12
888
Местный
 
Аватар для 888
 
Город: Переславль
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 200
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 70
Репутация: 145

888 Первоклашка888 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
ИМХО сам вопрос некорректный. Спорт - святое, какой интерес наблюдать за соревнованиями фармацевтов?
Я против!
Согласен!!!!! сревнования химиков нах
888 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2009, 15:35 (14:35)   #13
a_subaru
Местный
 
Город: СПб
Touareg 5.0 V10TDI
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 707
Поблагодарил(а): 208
Благодарностей: 235
Репутация: 435

a_subaru Ученик младших классовa_subaru Ученик младших классовa_subaru Ученик младших классовa_subaru Ученик младших классовa_subaru Ученик младших классов
По умолчанию

Без обид для всех...а тут есть кто то занимался спортом на уровне чемпионата или первенства России ???
Думаю что нет...эти ребята как правило не богаты если не бедны...
Едят они все дают тренера... и готовы есть еще больше лишь бы показать результат...а потом как дети...ой блин поймали...
Нашли нафи формакологи формулу счастья...и мы всех давили в женском биатлоне на протяжении 2-3 лет...в этом году разгадали нашу формулу счастья...одна Зайцева и смогла показать что-то...современый спорт без допинга смешно...Вы же не хотите ездить на авто 70 годов выпуска...ну только по выходным и на мустанге...
Зачем обсуждать то что многие из вас не знают ???? А самое не приятное когда начинают поливать грязью...что типа не спортивно и аморально...
Едят ВСЕ...кого то ЛОВЯТ кого то НЕТ....
a_subaru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2009, 15:38 (14:38)   #14
FINANSIST
КаССиР
 
Аватар для FINANSIST
 
Город: Киев
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 3,091
Поблагодарил(а): 2,464
Благодарностей: 6,639
Изображений в галерее: 26
Репутация: 9324

FINANSIST МагистрFINANSIST МагистрFINANSIST МагистрFINANSIST МагистрFINANSIST МагистрFINANSIST МагистрFINANSIST МагистрFINANSIST МагистрFINANSIST МагистрFINANSIST МагистрFINANSIST Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Без обид для всех...а тут есть кто то занимался спортом на уровне чемпионата или первенства России ???
Думаю что нет...эти ребята как правило не богаты если не бедны...
Едят они все дают тренера... и готовы есть еще больше лишь бы показать результат...а потом как дети...ой блин поймали...
Нашли нафи формакологи формулу счастья...и мы всех давили в женском биатлоне на протяжении 2-3 лет...в этом году разгадали нашу формулу счастья...одна Зайцева и смогла показать что-то...современый спорт без допинга смешно...Вы же не хотите ездить на авто 70 годов выпуска...ну только по выходным и на мустанге...
Зачем обсуждать то что многие из вас не знают ???? А самое не приятное когда начинают поливать грязью...что типа не спортивно и аморально...
Едят ВСЕ...кого то ЛОВЯТ кого то НЕТ....
Никто ж тут и не спорят, о том употребляют или нет...вопрос был как мы к етому относимся...вот и все
FINANSIST вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2009, 15:42 (14:42)   #15
Бывалый
Дважды серебрянный
 
Аватар для Бывалый
 
Город: Минск
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 4,770
Поблагодарил(а): 1,011
Благодарностей: 3,877
Изображений в галерее: 8
Репутация: 6461

Бывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый Бакалавр
По умолчанию

Занимаюсь спортом давно и плотно, в молодости ездил пару раз на чемпионат СССР, иногда общаюсь с олимпийскими чемпионами, чемпионками, и тд и тп.
К сожалению современный большой спорт сегодня-это реально соревнование спортивной фармакологии. Я бы даже сказал так-примерно поровну идут аптека, наследственность, усердие спортсмена и талант тренера. Убери отсюда аптеку-считай минус 25 процентов от успеха.
К сожалению таковы реалии сегодняшнего дня, поскольку большой спорт-это большие деньги, к тому же спортсмен отдает этому полжизни если не больше, и как правилокроме спорта особо ни на что больше в этой жизни не годен, за редким исключением.
Я проголосовал ПРОТИВ, только это к сожалению ничего не меняет.

ПС сам одно время рвался за результатами в железе, пытался доказать "химикам" что смогу не отставать от них и без анаболиков, убедился в обратном. совершенно не расстроился а просто пересмотрел свои приоритеты в спорте-главное не результат а процесс, поэтому я теперь не за спорт а за физкультуру и за здоровье (что не мешает мне однако жать при своем весе 117 кг жать лежа 170, приседать 220 и становую 240 кг)
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
John (30.07.2009), Лектор (14.07.2009)
Старый 14.07.2009, 15:46 (14:46)   #16
Taylor
Пользователь
 
Аватар для Taylor
 
Город: Шупашкар
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 2,782
Поблагодарил(а): 1,562
Благодарностей: 1,580
Изображений в галерее: 4
Репутация: 2715

Taylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
Зачем обсуждать то что многие из вас не знают ???? А самое не приятное когда начинают поливать грязью...что типа не спортивно и аморально...
Едят ВСЕ...кого то ЛОВЯТ кого то НЕТ....
Никто никого грязью не поливает. Здесь каждый высказывает свое мнение по поводу использования допинговых препаратов. И никто не осуждает спортсменов и тренеров. В конце концов здесь и политика завязана.
Но мне, как болельщику неприятно осознавать, что спортсмен побил рекорд нажравшись химии.
Подумаешь невидаль! Нажравшись таблеток прыгнуть дальше всех

Последний раз редактировалось Taylor; 14.07.2009 в 15:48.
Taylor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2009, 16:01 (15:01)   #17
Бывалый
Дважды серебрянный
 
Аватар для Бывалый
 
Город: Минск
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 4,770
Поблагодарил(а): 1,011
Благодарностей: 3,877
Изображений в галерее: 8
Репутация: 6461

Бывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый Бакалавр
По умолчанию

Вопрос действительно интересный и злободневный за что топикстартеру от меня респект.
Как гритсо-скока людей стока и мнений.
А в данном конкретном случае к тому же можно четко разделить ракурс с которого каждый смотрит на это проблему.
Наше, болельщицко-обывательское мнение-это одно.
Мнение чиновников от спорта-это другое.
Тренеры-третье
Сами спортсмены-четвертое.
Я вот щас не вспомню к сожалению (очень их много вокруг меня, действительно) фамилии и конкретные персоналии, но вот сосед по даче родителей жены-какой то там нереально офигенный чемпион прошлых лет по спортивной гимнастие, ему щас примерно 45-50 лет, жене его около 40ка.
Когда они идут рядом-такое впечатление что идет дедушка с внучкой, она-лялечка, он-реально старик. Притом что не курит, не ширяетсо и пьет не больше других. Я наверное чаще прикладываюсь чем он.
Сам с ним лично не беседовал, но тесть неоднократно приглашал его в их баньку паритсо и рассказывал что тот несмотря на все свои достижения и ранги-очень жалеет что положил здоровье и жизнь фактически на алтарь большого спорта.
Еще один пример, моя Татьяна раньше работала в БФСО Динамо. Там вообще про каждого третьего можно день рассказывать. Как то подвозил ее на работу, рядом припарковалась Волга и Таня поздоровалась с водителем, как то там типа-Доброе утро Наталья Васильевна, а там реально сидел дед за рулем, не бабушка-ДЕД, я бы сказал что ето дедок лет 60-65, а это оказываетсо какая тоже чемпионка по гребле прошлых лет которой нет и 45.
В нашем зале где я таскаю железо с 1991 года я тоже уже стока насмотрелся. Приходит молодой пацан лет 18, худющий дрыщ, через год он уже весит сотку, еще через полгода хватает дурные веса, потом пропадает из виду, случайно встречаешь в городе-или за печень держитсо, или с брюхом наперевес заплывший салом.
Недвно вот на крестинах дочери разговаривал с мужем двоюродной сестры жены. Осенью помню насмотревшись на меня в бане тоже пристал ко мне-типа распиши упражнения, а он худующий, а ростом выше меня. Я ему расписал все, рассказал про все режимы, мотивации задвинул-типа у тебя данные все есть, годика 3-4 и будешь красавец, тока соблюдай режим и не рвись. Щас ноет что у него силовуха перестала переть.
Спрашиваю-расскажи что хавал-ответ-протеин, метан. Ну ептыть-пожалуства вам-у человека уже зависимость, пока правда эммоциональная, пожрав стероидов и почуствова как его прет-без них заниматсо он уже не может-у него депрессия и упадок сил.
Продолжать могу бесконечно долго, ДОПИНГ-это зло!
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
John (30.07.2009)
Старый 14.07.2009, 17:18 (17:18)   #18
Drunchik
Местный
 
Аватар для Drunchik
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 480
Поблагодарил(а): 299
Благодарностей: 313
Изображений в галерее: 17
Репутация: 491

Drunchik Ученик младших классовDrunchik Ученик младших классовDrunchik Ученик младших классовDrunchik Ученик младших классовDrunchik Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Я бы даже сказал так-примерно поровну идут аптека, наследственность, усердие спортсмена и талант тренера. Убери отсюда аптеку-считай минус 25 процентов от успеха.
А если еще многие из наших спортсменов бросят пить, то никакой доппинг не будет нужен!
Drunchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2009, 17:29 (17:29)   #19
Natali-Natali
Бывалый
 
Аватар для Natali-Natali
 
Город: Москва
Touareg GP 3.6 V6FSI
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 1,013
Поблагодарил(а): 1,186
Благодарностей: 1,297
Репутация: 2431

Natali-Natali Второй курсNatali-Natali Второй курсNatali-Natali Второй курсNatali-Natali Второй курсNatali-Natali Второй курсNatali-Natali Второй курсNatali-Natali Второй курсNatali-Natali Второй курсNatali-Natali Второй курсNatali-Natali Второй курсNatali-Natali Второй курс
По умолчанию

Я мастер спорта СССР по лыжным гонкам.С 10 лет училась и жила в спортивном интернате.Круглый год сборы и соревнования,приличные нагрузки.Здоровья было просто вагон,легко выигрывала старт за стартом.С командой постоянно ездили врачи,массажисты,но кололи безобидные препараты.А когда начала выступать на Первенствах России,СССР,Спартакиадах народов,тогда тренер в открытую предложил начать применять стероиды.Я отказалась.Потом стояла перед выбором:продолжать бегать или наконец-то закончить юридический институт.Ушла из спорта...Кто знает,может достигла бы большего,если подсела на допинг.Но здоровье дороже.
Natali-Natali вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
$ilver (15.07.2009), Бывалый (15.07.2009)
Старый 14.07.2009, 21:26 (21:26)   #20
Лектор
Лютый гряземес
 
Аватар для Лектор
 
Город: СПб
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 5,672
Поблагодарил(а): 2,467
Благодарностей: 4,022
Репутация: 6181

Лектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор Бакалавр
По умолчанию

Я не за и не против. По мне пусть остаётся всё так как есть. Одни употребляю, другие ловят. Ну невозможно, при таких нагрузках восстоновиться в короткий срок и быть готовым опять в бой. Заниматься для себя - одно, для страны - другое. Если надо выигрывать чемпионат мира, а ты не бежиш, потому, что за спорт без допинга, то это не оправдание для миллинов болельщиков и для престижа страны.
Если уж так принципиально, то давайте откажимся от кофе, в повседневной жизни, зелёного чая, кучи мед., препоратов, к которым привыкли и даже не представляем себе, что они внесены в списки антидопингово коммитета, ну например ФУРОСЕМИД, ПОЛИДЕКСА, ИЗОФРА, практически все препораты для астматиков, для носоглотки. И потом, многие любят и энергетики, помните: "РЕД БУЛЛ - ОКРЫЛЯЕТ!"
Лектор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:31. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk