Откуда взялось это выражение "за"?

Андрюха · 08.09.2009, 10:31 (10:31)

Вот зачастую вижу в постах комрадов такой оборот как "за". Пример "За УАЗ ничего не скажу - сам не ездил". Насколько помню со школы так4ая фраза должна звучать "Про УАЗ ничего не скажу ..."
Откуда взялось это выражение?! Может кто разъяснит? Может я что-то прогулял на уроках русского?

З.Ы.В общем совершенно не понимаю откуда это взялось, но глаз и слух режет как речь черномырдина

XLSchwarz · 08.09.2009, 10:35 (10:35)

ИМХО из Украинского.

Андрюха · 08.09.2009, 10:36 (10:36)

А на Украине так говорят?

grinding · 08.09.2009, 10:42 (10:42)

Я Вам не скажу за всю Одессу...

Андрюха · 08.09.2009, 10:45 (10:45)

Т.е. так говорят в Одессе? Они ведь там не по украински, а по-русски говорят вроде. Т.е. это элементы одесского говора?

Kolya · 08.09.2009, 10:50 (12:50)

Там еще похлеще выражение есть: "скучаю за тобой" - диалектное для русского языка, взятое из украинского.

http://www.russianedu.ru/phorum/view...=2&t=12&page=2

А вообще украинцы проснутся, разъяснят нюансы :)

звеRRRь · 08.09.2009, 10:50 (10:50)

Цитата:

Андрюха

А на Украине так говорят?

говорят не НА Украине, а В Украине))) чисто старый добрый хохляцкий говор)

FINANSIST · 08.09.2009, 11:00 (10:00)

ну начолось хохляцкий ГОВОР

.... давайте различать Украинский язык и суржик.... (для примера: в Италии на севере и на юге страны язык кардинально различается, особенно скорость речи) Одесса говорит на суржике трех-4 языков для начала...

Андрюха · 08.09.2009, 11:05 (11:05)

Цитата:

звеRRRь

говорят не НА Украине, а В Украине))) чисто старый добрый хохляцкий говор)

По русски говорят именно НА Украине

.

Добавлено через 2 минуты 3 секунды

Цитата:

FINANSIST

ну начолось хохляцкий ГОВОР

.... давайте различать Украинский язык и суржик.... (для примера: в Италии на севере и на юге страны язык кардинально различается, особенно скорость речи) Одесса говорит на суржике трех-4 языков для начала...

Я не понял а чего слово говор теперь ругательное что-ли?

звеRRRь · 08.09.2009, 11:06 (11:06)

FINANSIST, братбез обид - это просто фраза) я когда в Харьков приезжаю ( а приезжаю я туда очень редко) я как минимум один день просто хожу по городу и наслаждаюсь украинской речью)))) вообще считаю хохляцкий язык одним из самых эмоциональных и мелодичных языков, наравне с русским
так что не обижайся

XLSchwarz · 08.09.2009, 11:07 (11:07)

Цитата:

звеRRRь

говорят не НА Украине, а В Украине))) чисто старый добрый хохляцкий говор)

Рекомендую к прочтению: http://gn.org.ua/in_ua

Q. Очень много букв. А можно ли дать какое-то резюме покороче?

A. Можно:

* Правила употребления предлогов "в" и "на" с географическими названиями весьма расплывчаты и противоречивы;
* В русском языке существует традиция говорить "на Украине", обычно мотивируемая происхождением названия "Украина" от слова "окраина"; эта традиция не является "многовековой" – в литературе XVIII-XIX веков можно встретить варианты и "на Украине", и "в Украйне";
* Традиция говорить "на Украине" сложилась в те времена, когда Украина была сначала территорией с нечётко определёнными границами в составе Российской империи, а потом административной единицей СССР с некоторыми бутафорскими атрибутами квазигосударственности;
* С 1991 года Украина приобрела статус независимого государства. При этом "Украина" – не только краткое название страны, но и полное официальное название государства;
* Названия государств в русском языке сочетаются с предлогом "в" (кроме кратких названий некоторых островных государств, которые в первую очередь ассоциируются с островами, а не странами: "на Кубе", "на Кипре", "на Гаити" – но "в Ирландии", "в Исландии", потому что они воспринимаются в первую очередь как страны, а не как острова);
* Между носителями русского языка существуют разногласия по поводу того, является ли изменение статуса Украины достаточной причиной, чтобы говорить "в Украине" вместо "на Украине". В России преобладает мнение, что такая причина недостаточна. Значительная часть носителей русского языка на/в Украине считает, что в связи с новым статусом страны теперь нужно говорить "в Украине", по крайней мере в официальном контексте (особенно там, где "Украина" обозначает полное официальное название государства). Вариант "в Украине" часто используется в русскоязычных масс-медиа Украины и принят в официальных документах, издаваемых органами власти Украины на русском языке;
* Таким образом, есть две традиции. Вопрос в том, насколько устойчивой окажется альтернативная традиция, и где пройдёт граница между двумя узусами по линии между Россией и Украиной и между официальным и разговорным языком.

Мне кажется, на этом вопросе не стоит заострять внимание:)

FINANSIST · 08.09.2009, 11:16 (10:16)

Цитата:

звеRRRь

братбез обид - это просто фраза)

Да все нормально

Цитата:

Андрюха

Я не понял а чего слово говор теперь ругательное что-ли?

давайте различать говор и отдельный язык.... Что б понимать, украинскому языку уже очень много лет, также как и в большенстве стран есть и свой литературный (например в Англии - Шекспир, так само в Украине литературный начал развиватся очень сильно после Котляревского)
а есть суржик, так само как в большенстве стран - что вызвано, например приграничными териториями, историей (нашествие поляков, тотальное использование русского языка в СССР ну и т.д.)
Исходя из всего выше сказанного, нужно различать украинский язык, "суржик" и "говор", так как, меня самого убивает когда разговаривают суржиком, но это временное явление....

John · 08.09.2009, 11:27 (11:27)

Украинский язык правда "мова" называетцо ?

FINANSIST · 08.09.2009, 11:28 (10:28)

Цитата:

John

Украинский язык правда "мова" называетцо ?

таки да.... "Українська мова."

Андрюха · 08.09.2009, 11:31 (11:31)

Цитата:

FINANSIST

давайте различать говор и отдельный язык.... Что б понимать, украинскому языку уже очень много лет, также как и в большенстве стран есть и свой литературный (например в Англии - Шекспир, так само в Украине литературный начал развиватся очень сильно после Котляревского)
а есть суржик, так само как в большенстве стран - что вызвано, например приграничными териториями, историей (нашествие поляков, тотальное использование русского языка в СССР ну и т.д.)
Исходя из всего выше сказанного, нужно различать украинский язык, "суржик" и "говор", так как, меня самого убивает когда разговаривают суржиком, но это временное явление....

Ну так я например и говорю говор применительно к одесскому наречию. В Одессе ведь нет своего языка. А Украинский язык - он вполне самостоятельная филологическая единица

BIMO · 08.09.2009, 16:11 (16:11)

так что по теме-то? по моему так просто жаргон какой-то. Ты за собача слыхал?

"Бумер"

Андрюха · 09.09.2009, 11:14 (11:14)

А вот еще подумалось - я вот часто встречаю в темах как у нас комрады жалуются на страну и правительство. А вот не потому ли у нас все так, что сами позволяем с собой делать что угодно. Потому, что не уважаем свою страну, свой язык. Засоряем его выражениями типа ЗА вместо ПРО, пишем флуд вместо болтовня, топик стартер вместо создатель темы. Какой то грамотей придумал говорить "в Украину", когда исконно было "на Украину", а мы подхватываем. Слово "негр" никогда у нас ругательным не было и обозначает рассу, но опять же какой то м..к сказал, что оно оскорбительно и теперь мы называем афроамериканцами даже тех негров, которые америку и на карте то не видели.
Мы не любим свой язык, не делаем замечания мусорящим на дорогах - за что нас уважать? Может кто-то думает, что патриотизм - это кричать О-Л-Е на трибунах, так это не так. Почему с нами надо считаться - вот и творят что хотят.
В общем начинать надо с себя. Будем уважать свой язык, свой город, свою страну и нас станут уважать и в мире и внутри страны и станут с нами считаться.

08.09.2009, 10:31 (10:31)	#1
Андрюха Бывалый Город: бывшая Москва Регистрация: 10.10.2007 Сообщений: 1,239 Поблагодарил(а): 362 Благодарностей: 489 Репутация: 798	Откуда взялось это выражение "за"? Вот зачастую вижу в постах комрадов такой оборот как "за". Пример "За УАЗ ничего не скажу - сам не ездил". Насколько помню со школы так4ая фраза должна звучать "Про УАЗ ничего не скажу ..." Откуда взялось это выражение?! Может кто разъяснит? Может я что-то прогулял на уроках русского? З.Ы.В общем совершенно не понимаю откуда это взялось, но глаз и слух режет как речь черномырдина

08.09.2009, 11:00 (10:00)	#8
FINANSIST КаССиР Город: Киев Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 20.11.2008 Сообщений: 3,091 Поблагодарил(а): 2,464 Благодарностей: 6,639 Изображений в галерее: 26 Репутация: 9324	ну начолось хохляцкий ГОВОР.... давайте различать Украинский язык и суржик.... (для примера: в Италии на севере и на юге страны язык кардинально различается, особенно скорость речи) Одесса говорит на суржике трех-4 языков для начала...

08.09.2009, 11:05 (11:05)	#9
Андрюха Бывалый Город: бывшая Москва Регистрация: 10.10.2007 Сообщений: 1,239 Поблагодарил(а): 362 Благодарностей: 489 Репутация: 798	Цитата: звеRRRь говорят не НА Украине, а В Украине))) чисто старый добрый хохляцкий говор) По русски говорят именно НА Украине. Добавлено через 2 минуты 3 секунды Цитата: FINANSIST ну начолось хохляцкий ГОВОР.... давайте различать Украинский язык и суржик.... (для примера: в Италии на севере и на юге страны язык кардинально различается, особенно скорость речи) Одесса говорит на суржике трех-4 языков для начала... Я не понял а чего слово говор теперь ругательное что-ли?
	Последний раз редактировалось Андрюха; 08.09.2009 в 11:05. Причина: Добавлено сообщение

08.09.2009, 10:35 (10:35)	#2
XLSchwarz Katzenschwanz Город: Malakhofken-am-Pekhorken Touareg 3.2 V6 Регистрация: 20.06.2007 Сообщений: 1,459 Поблагодарил(а): 193 Благодарностей: 456 Изображений в галерее: 32 Репутация: 1291	ИМХО из Украинского.

08.09.2009, 10:36 (10:36)	#3
Андрюха Бывалый Город: бывшая Москва Регистрация: 10.10.2007 Сообщений: 1,239 Поблагодарил(а): 362 Благодарностей: 489 Репутация: 798	А на Украине так говорят?

08.09.2009, 10:42 (10:42)	#4
grinding Местный Город: Санкт-Петербург Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 08.04.2008 Сообщений: 252 Поблагодарил(а): 28 Благодарностей: 62 Изображений в галерее: 2 Репутация: 87	Я Вам не скажу за всю Одессу...

08.09.2009, 10:45 (10:45)	#5
Андрюха Бывалый Город: бывшая Москва Регистрация: 10.10.2007 Сообщений: 1,239 Поблагодарил(а): 362 Благодарностей: 489 Репутация: 798	Т.е. так говорят в Одессе? Они ведь там не по украински, а по-русски говорят вроде. Т.е. это элементы одесского говора?

08.09.2009, 10:50 (12:50)	#6
Kolya Бывалый Город: без определенного Touareg 3.2 V6 Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 1,886 Поблагодарил(а): 3,105 Благодарностей: 2,665 Изображений в галерее: 5 Репутация: 3551	Там еще похлеще выражение есть: "скучаю за тобой" - диалектное для русского языка, взятое из украинского. http://www.russianedu.ru/phorum/view...=2&t=12&page=2 А вообще украинцы проснутся, разъяснят нюансы :)

08.09.2009, 10:50 (10:50)	#7
звеRRRь Местный Город: Чеховский лес Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 596 Поблагодарил(а): 253 Благодарностей: 348 Репутация: 475	Цитата: Андрюха А на Украине так говорят? говорят не НА Украине, а В Украине))) чисто старый добрый хохляцкий говор)

08.09.2009, 11:06 (11:06)	#10
звеRRRь Местный Город: Чеховский лес Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 596 Поблагодарил(а): 253 Благодарностей: 348 Репутация: 475	FINANSIST, братбез обид - это просто фраза) я когда в Харьков приезжаю ( а приезжаю я туда очень редко) я как минимум один день просто хожу по городу и наслаждаюсь украинской речью)))) вообще считаю хохляцкий язык одним из самых эмоциональных и мелодичных языков, наравне с русским так что не обижайся

08.09.2009, 11:07 (11:07)	#11
XLSchwarz Katzenschwanz Город: Malakhofken-am-Pekhorken Touareg 3.2 V6 Регистрация: 20.06.2007 Сообщений: 1,459 Поблагодарил(а): 193 Благодарностей: 456 Изображений в галерее: 32 Репутация: 1291	Цитата: звеRRRь говорят не НА Украине, а В Украине))) чисто старый добрый хохляцкий говор) Рекомендую к прочтению: http://gn.org.ua/in_ua Q. Очень много букв. А можно ли дать какое-то резюме покороче? A. Можно: * Правила употребления предлогов "в" и "на" с географическими названиями весьма расплывчаты и противоречивы; * В русском языке существует традиция говорить "на Украине", обычно мотивируемая происхождением названия "Украина" от слова "окраина"; эта традиция не является "многовековой" – в литературе XVIII-XIX веков можно встретить варианты и "на Украине", и "в Украйне"; * Традиция говорить "на Украине" сложилась в те времена, когда Украина была сначала территорией с нечётко определёнными границами в составе Российской империи, а потом административной единицей СССР с некоторыми бутафорскими атрибутами квазигосударственности; * С 1991 года Украина приобрела статус независимого государства. При этом "Украина" – не только краткое название страны, но и полное официальное название государства; * Названия государств в русском языке сочетаются с предлогом "в" (кроме кратких названий некоторых островных государств, которые в первую очередь ассоциируются с островами, а не странами: "на Кубе", "на Кипре", "на Гаити" – но "в Ирландии", "в Исландии", потому что они воспринимаются в первую очередь как страны, а не как острова); * Между носителями русского языка существуют разногласия по поводу того, является ли изменение статуса Украины достаточной причиной, чтобы говорить "в Украине" вместо "на Украине". В России преобладает мнение, что такая причина недостаточна. Значительная часть носителей русского языка на/в Украине считает, что в связи с новым статусом страны теперь нужно говорить "в Украине", по крайней мере в официальном контексте (особенно там, где "Украина" обозначает полное официальное название государства). Вариант "в Украине" часто используется в русскоязычных масс-медиа Украины и принят в официальных документах, издаваемых органами власти Украины на русском языке; * Таким образом, есть две традиции. Вопрос в том, насколько устойчивой окажется альтернативная традиция, и где пройдёт граница между двумя узусами по линии между Россией и Украиной и между официальным и разговорным языком. Мне кажется, на этом вопросе не стоит заострять внимание:)

08.09.2009, 11:16 (10:16)	#12
FINANSIST КаССиР Город: Киев Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 20.11.2008 Сообщений: 3,091 Поблагодарил(а): 2,464 Благодарностей: 6,639 Изображений в галерее: 26 Репутация: 9324	Цитата: звеRRRь братбез обид - это просто фраза) Да все нормально Цитата: Андрюха Я не понял а чего слово говор теперь ругательное что-ли? давайте различать говор и отдельный язык.... Что б понимать, украинскому языку уже очень много лет, также как и в большенстве стран есть и свой литературный (например в Англии - Шекспир, так само в Украине литературный начал развиватся очень сильно после Котляревского) а есть суржик, так само как в большенстве стран - что вызвано, например приграничными териториями, историей (нашествие поляков, тотальное использование русского языка в СССР ну и т.д.) Исходя из всего выше сказанного, нужно различать украинский язык, "суржик" и "говор", так как, меня самого убивает когда разговаривают суржиком, но это временное явление....

08.09.2009, 11:27 (11:27)	#13
John In search of Neverland Город: MOSCOW Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 15.04.2007 Сообщений: 1,406 Поблагодарил(а): 505 Благодарностей: 202 Изображений в галерее: 1 Репутация: 505	Украинский язык правда "мова" называетцо ?

08.09.2009, 11:28 (10:28)	#14
FINANSIST КаССиР Город: Киев Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 20.11.2008 Сообщений: 3,091 Поблагодарил(а): 2,464 Благодарностей: 6,639 Изображений в галерее: 26 Репутация: 9324	Цитата: John Украинский язык правда "мова" называетцо ? таки да.... "Українська мова."

08.09.2009, 11:31 (11:31)	#15
Андрюха Бывалый Город: бывшая Москва Регистрация: 10.10.2007 Сообщений: 1,239 Поблагодарил(а): 362 Благодарностей: 489 Репутация: 798	Цитата: FINANSIST давайте различать говор и отдельный язык.... Что б понимать, украинскому языку уже очень много лет, также как и в большенстве стран есть и свой литературный (например в Англии - Шекспир, так само в Украине литературный начал развиватся очень сильно после Котляревского) а есть суржик, так само как в большенстве стран - что вызвано, например приграничными териториями, историей (нашествие поляков, тотальное использование русского языка в СССР ну и т.д.) Исходя из всего выше сказанного, нужно различать украинский язык, "суржик" и "говор", так как, меня самого убивает когда разговаривают суржиком, но это временное явление.... Ну так я например и говорю говор применительно к одесскому наречию. В Одессе ведь нет своего языка. А Украинский язык - он вполне самостоятельная филологическая единица

08.09.2009, 16:11 (16:11)	#16
BIMO ЗачЁтныЙ мембер Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI Регистрация: 22.11.2007 Сообщений: 9,512 Поблагодарил(а): 4,667 Благодарностей: 7,769 Изображений в галерее: 27 Репутация: 9806	так что по теме-то? по моему так просто жаргон какой-то. Ты за собача слыхал? "Бумер"

09.09.2009, 11:14 (11:14)	#17
Андрюха Бывалый Город: бывшая Москва Регистрация: 10.10.2007 Сообщений: 1,239 Поблагодарил(а): 362 Благодарностей: 489 Репутация: 798	А вот еще подумалось - я вот часто встречаю в темах как у нас комрады жалуются на страну и правительство. А вот не потому ли у нас все так, что сами позволяем с собой делать что угодно. Потому, что не уважаем свою страну, свой язык. Засоряем его выражениями типа ЗА вместо ПРО, пишем флуд вместо болтовня, топик стартер вместо создатель темы. Какой то грамотей придумал говорить "в Украину", когда исконно было "на Украину", а мы подхватываем. Слово "негр" никогда у нас ругательным не было и обозначает рассу, но опять же какой то м..к сказал, что оно оскорбительно и теперь мы называем афроамериканцами даже тех негров, которые америку и на карте то не видели. Мы не любим свой язык, не делаем замечания мусорящим на дорогах - за что нас уважать? Может кто-то думает, что патриотизм - это кричать О-Л-Е на трибунах, так это не так. Почему с нами надо считаться - вот и творят что хотят. В общем начинать надо с себя. Будем уважать свой язык, свой город, свою страну и нас станут уважать и в мире и внутри страны и станут с нами считаться.