А если чипануть V8?

Жан Тодт · 10.10.2009, 18:17 (18:17)

Комрады кто знает. Чиовка V8 возможна и где??? (бензин соответственно)

Добавлено через 3 минуты 15 секунд
Вот тут: http://www.touareg-club.net/forum/sh...?t=8823&page=4 пост№75

Бывалый · 10.10.2009, 21:30 (20:30)

Колян, тебе уже и 4.2 мало?

Dodger · 10.10.2009, 21:32 (21:32)

Спрашивал у ОД - сказали нет смысла, прибавится только 14-15 кобылок, потому что бензин. Лучше не мешать машине работать. ИМХО.

Pashka · 10.10.2009, 21:42 (21:42)

Цитата:

Бывалый

Колян, тебе уже и 4.2 мало?

а ты считаешь 4,2 много?

если по теме, сам бы чипанул, но говорят, нет смысла....

Добавлено через 1 минуту 53 секунды
Dodger, не потому что бензин, а потому что турбины нет... чип увеличивает давление турбины, а у нас ее нет (ИМХО)

Garry · 10.10.2009, 21:50 (20:50)

Эта темка http://www.touareg-club.net/forum/sh...E5%F1%F1%EE%F0 поинтересней чипа

Pashka · 10.10.2009, 22:12 (22:12)

Garry, ага и цена всего 14 евро

Werkstatt · 10.10.2009, 23:28 (23:28)

Цитата:

Pashka

не потому что бензин, а потому что турбины нет... чип увеличивает давление турбины, а у нас ее нет (ИМХО)

Это правда!

Атмосферные двигатели имеет смысл чиповать путём изменения конструкции или самого двигателя. Одна лишь прога тут не поможет.

Rust 1971 · 11.10.2009, 08:51 (10:51)

Чипанул. Исчезла пауза при переключение по восходящей, с первой хороший подхват, лучше чем было, расход на том же уровне. В целом по лошадям особо не чуствуется, на трассе стало интереснее, живее, на турбине приход больше.

AvtoChip · 21.10.2009, 21:50 (23:50)

Недавно сделали V8 2007 года, что-то на замерах сток выдавал прилично меньше заявленного (практически на 70 л.с. - около 250 л.с. и чуть выше 300н/м в стоке)... в целом эластичность выше, расход упал даже в городе, по максимуму мощность добавилась... но хозяин до сих пор в шоке, что по замерам и тюнинг не дотягивает до 300 л.с. :) В целом вышло +27 л.с. и 50 н/м, что при исходной картине вполне ожидаемо.

krys · 21.10.2009, 22:17 (21:17)

Цитата:

AvtoChip

Недавно сделали V8 2007 года, что-то на замерах сток выдавал прилично меньше заявленного (практически на 70 л.с. - около 250 л.с. и чуть выше 300н/м в стоке)... в целом эластичность выше, расход упал даже в городе, по максимуму мощность добавилась... но хозяин до сих пор в шоке, что по замерам и тюнинг не дотягивает до 300 л.с. :) В целом вышло +27 л.с. и 50 н/м, что при исходной картине вполне ожидаемо.

А Вы, я так понимаю, специалист по чипам и замерам?

Странно читать такие мысли о неподтверждении мощности двигателя при этом не ссылаться на метод замера, условий и т.п. Да и результаты после чипа на таком атмосфернике довольно сомнительные. Я не верю. Но это моё мнение. Воспринимайте как хотите.

Driver · 21.10.2009, 22:51 (22:51)

Одна из фирме где я когда то шкоду чиповал вот что обещает:
VW Touareg 4.2 V8 310 до\после 310/330л.с. 410/445Нм

Бывалый · 21.10.2009, 22:51 (21:51)

AvtoChip,
krys, на самом деле, мерять то мощность можно по разному.
Когда я свой чиповал в прошлом году мне показывали график замера мощности аналогичной машины "на колесе", так там было чтото около 170 лс, при том что по паспорту 225.
Спец сказал что ето вполне нормально с учетом трансмиссионных потерь, до колеса доходит гораздо меньше, чем реально выдает мотор.

Nik · 21.10.2009, 22:58 (22:58)

Цитата:

Бывалый

Колян, тебе уже и 4.2 мало?

Чет тоже не пойму

krys · 21.10.2009, 23:04 (22:04)

Цитата:

Бывалый

AvtoChip,
krys, на самом деле, мерять то мощность можно по разному.
Когда я свой чиповал в прошлом году мне показывали график замера мощности аналогичной машины "на колесе", так там было чтото около 170 лс, при том что по паспорту 225.
Спец сказал что ето вполне нормально с учетом трансмиссионных потерь, до колеса доходит гораздо меньше, чем реально выдает мотор.

Бывалый ты зря мне адресуешь эту цитату. Уж я знаю методы замеров мощностей и типы мощностных стендов. Если AvtoChip профессионал, то должен был из своей практики рассказать владельцу все премудрости замеров и их методов. Тут же хотя бы объяснить людям каким методом и в каких условиях проводились замеры. А так это похоже на некую рекламу: у клиента был убитый двиг, а мы сделали чудо

_respekt · 22.10.2009, 00:44 (00:44)

Цитата:

Жан Тодт

Комрады кто знает. Чиовка V8 возможна и где??? (бензин соответственно)

Добавлено через 3 минуты 15 секунд
Вот тут: http://www.touareg-club.net/forum/sh...?t=8823&page=4 пост№75

\а зачем!!!!

AvtoChip · 25.10.2009, 16:11 (18:11)

krys, сообщение было вовсе не про то, что двиг был убитый... Напротив, автомобиль был в хорошем состоянии. А про то, что реально машина не выдает паспортных характиристик, и что в принципе может дать чип. Все остальное - уже домыслы.

krys · 25.10.2009, 21:49 (20:49)

Цитата:

AvtoChip

krys, сообщение было вовсе не про то, что двиг был убитый... Напротив, автомобиль был в хорошем состоянии. А про то, что реально машина не выдает паспортных характиристик, и что в принципе может дать чип. Все остальное - уже домыслы.

Не стоит обвинять меня в домыслах.

То что автомобили не выдают своих заявленных мощностей, то для профессионалов это не новость и не секрет. Вы же сделали акцент что клиент "до сих пор в шоке", что его автомобиль не дотягивает. При этом спецы не поспешили развеять его сомнения, а показали чудо от чипа, что я считаю непрофессиональным поведением. При этом, с учетом теперешних заявлений, что двиг был в хорошем состоянии и с учетом изначально измеренных данных (250 л.с.) я ставлю под сомнение накрученных на этом атмосферном двигателе +27 л.с. (от изначальных 250 л.с.).
При этом вы здесь не написали до сих пор метод замера, тип стенда и условия, в которых проводились эти замеры. Но поспешили рассказать об успехах Вашей конторы делая акцент на эмоциях клиента.

А вот эта фраза А про то, что реально машина не выдает паспортных характиристик, и что в принципе может дать чип. простите меня, просто вырубает. Не люблю когда других лохами считают!!! В вашу контору я не рекомендую и занес бы с таким подходом в черный список!

Если бы заводские моторы не выдавали заявленной мощности, то эти заводы засудили бы давно юристы с расчетом на легкие вырученные миллионы долларов/евро!
Просто надо внимательнее читать в каких условиях и каким методом проводились измерения. Знаете ли вы, что в горных странах автомобили теряют свою мощность - условия над уровнем моря и географической широте (каким бы крутым не был стенд от этих данных не убежать). В жару тоже теряет - это тут уже много обсуждали, поэтому вытекает даже простой вопрос: есть ли наддув на автомобиль на вашем стенде и охлаждается ли воздух наддува.... Кроме того, можно мерить на валу мотора, на КПП и на колесах и не только. Поэтому надо понимать какие именно данные заявляет завод и разъяснять клиенту, а не пользоваться его незнанием.
Чем круче стенд - тем ближе к заявленному стоку, но при замерах надо вносить поправки условия измерений. Да и просто разъяснять надо клиенту, что все измерения величины относительные и имеет смысл сравнивать в неких относительных величинах "до" и "после", чтоб понимать, что что-то прибавилось.

PS И что это я так разошелся?

AvtoChip · 26.10.2009, 20:36 (22:36)

Не надо считать что другие лохи, это точно. И прописные истины про температуру и давление тоже можно не вспоминать, они не дают такого большого отклонения. А вот что паспортные данные по идее даются с колес (секунда разгона до сотни - надеюсь, понимаете, что тоже :) ), а при замерах не выдают этого - вот про это разговор вот втором сообщении, а все остальное вторично, как пример.
Кто сталкивался с данными со стендов - подтвердят это.
Этот случай был замерен с акселерометра, но он уже не раз перепроверялся на стенде на многих примерах (стенд 4х4 в Екб), вот последние: БМВ Х5 3,0 дизель выдает 170 вместо 218 (бензин чуть больше), Туарег / А5 3,0 дизель 240 / 236 лс - чуть более 200, а по динамике разгона разница с паспортом бывает более чем в 1 секунду.

Чем круче стенд, тем точнее данные, а вовсе не ближе к заявленному стоку, товарищ krys. Т.к. все циферки и графики при желании можно притянуть к какой-то нужной планке... только делать этого не стоит - лучше смотреть на реальную картину.

10.10.2009, 18:17 (18:17)	#1
Жан Тодт ALCO-Инспектор Город: Тула Регистрация: 10.12.2007 Сообщений: 5,795 Поблагодарил(а): 6,587 Благодарностей: 6,238 Изображений в галерее: 15 Репутация: 10811	А если чипануть V8? Комрады кто знает. Чиовка V8 возможна и где??? (бензин соответственно) Добавлено через 3 минуты 15 секунд Вот тут: http://www.touareg-club.net/forum/sh...?t=8823&page=4 пост№75
	Последний раз редактировалось Жан Тодт; 10.10.2009 в 18:17. Причина: Добавлено сообщение

10.10.2009, 21:42 (21:42)	#4
Pashka Пользователь Город: Москва Touareg GP 4.2 V8FSI Individual Регистрация: 11.02.2009 Сообщений: 189 Поблагодарил(а): 108 Благодарностей: 49 Репутация: 75	Цитата: Бывалый Колян, тебе уже и 4.2 мало? а ты считаешь 4,2 много? если по теме, сам бы чипанул, но говорят, нет смысла.... Добавлено через 1 минуту 53 секунды Dodger, не потому что бензин, а потому что турбины нет... чип увеличивает давление турбины, а у нас ее нет (ИМХО)
	Последний раз редактировалось Pashka; 10.10.2009 в 21:42. Причина: Добавлено сообщение

21.10.2009, 21:50 (23:50)	#9
AvtoChip Новенький Город: Челябинск Регистрация: 19.08.2008 Сообщений: 43 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 2 Репутация: 2	Недавно сделали V8 2007 года, что-то на замерах сток выдавал прилично меньше заявленного (практически на 70 л.с. - около 250 л.с. и чуть выше 300н/м в стоке)... в целом эластичность выше, расход упал даже в городе, по максимуму мощность добавилась... но хозяин до сих пор в шоке, что по замерам и тюнинг не дотягивает до 300 л.с. :) В целом вышло +27 л.с. и 50 н/м, что при исходной картине вполне ожидаемо.
	Последний раз редактировалось AvtoChip; 21.10.2009 в 22:03.

10.10.2009, 21:30 (20:30)	#2
Бывалый Дважды серебрянный Город: Минск Регистрация: 16.08.2007 Сообщений: 4,770 Поблагодарил(а): 1,011 Благодарностей: 3,877 Изображений в галерее: 8 Репутация: 6461	Колян, тебе уже и 4.2 мало?

10.10.2009, 21:32 (21:32)	#3
Dodger Бывалый Город: Тула Touareg 3.6 V6FSI Individual Регистрация: 29.01.2008 Сообщений: 1,449 Поблагодарил(а): 580 Благодарностей: 583 Изображений в галерее: 29 Репутация: 987	Спрашивал у ОД - сказали нет смысла, прибавится только 14-15 кобылок, потому что бензин. Лучше не мешать машине работать. ИМХО.

10.10.2009, 21:50 (20:50)	#5
Garry Пользователь Город: Одесса Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 02.06.2007 Сообщений: 169 Поблагодарил(а): 105 Благодарностей: 50 Репутация: 50	Эта темка http://www.touareg-club.net/forum/sh...E5%F1%F1%EE%F0 поинтересней чипа

10.10.2009, 22:12 (22:12)	#6
Pashka Пользователь Город: Москва Touareg GP 4.2 V8FSI Individual Регистрация: 11.02.2009 Сообщений: 189 Поблагодарил(а): 108 Благодарностей: 49 Репутация: 75	Garry, ага и цена всего 14 евро

10.10.2009, 23:28 (23:28)	#7
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,830 Репутация: 52634	Цитата: Pashka не потому что бензин, а потому что турбины нет... чип увеличивает давление турбины, а у нас ее нет (ИМХО) Это правда! Атмосферные двигатели имеет смысл чиповать путём изменения конструкции или самого двигателя. Одна лишь прога тут не поможет.

11.10.2009, 08:51 (10:51)	#8
Rust 1971 Гость Город: Уфа Touareg GP 4.2 V8FSI Individual Регистрация: 15.09.2009 Сообщений: 5 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 1 Репутация: 1	Чипанул. Исчезла пауза при переключение по восходящей, с первой хороший подхват, лучше чем было, расход на том же уровне. В целом по лошадям особо не чуствуется, на трассе стало интереснее, живее, на турбине приход больше.

21.10.2009, 22:17 (21:17)	#10
krys Почетный мембер Город: Витебск Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 04.07.2007 Сообщений: 2,546 Поблагодарил(а): 602 Благодарностей: 1,073 Репутация: 2404	Цитата: AvtoChip Недавно сделали V8 2007 года, что-то на замерах сток выдавал прилично меньше заявленного (практически на 70 л.с. - около 250 л.с. и чуть выше 300н/м в стоке)... в целом эластичность выше, расход упал даже в городе, по максимуму мощность добавилась... но хозяин до сих пор в шоке, что по замерам и тюнинг не дотягивает до 300 л.с. :) В целом вышло +27 л.с. и 50 н/м, что при исходной картине вполне ожидаемо. А Вы, я так понимаю, специалист по чипам и замерам? Странно читать такие мысли о неподтверждении мощности двигателя при этом не ссылаться на метод замера, условий и т.п. Да и результаты после чипа на таком атмосфернике довольно сомнительные. Я не верю. Но это моё мнение. Воспринимайте как хотите.

21.10.2009, 22:51 (22:51)	#11
Driver Стреляный Город: Рязань Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 13.03.2008 Сообщений: 861 Поблагодарил(а): 452 Благодарностей: 1,270 Изображений в галерее: 2 Репутация: 1881	Одна из фирме где я когда то шкоду чиповал вот что обещает: VW Touareg 4.2 V8 310 до\после 310/330л.с. 410/445Нм

21.10.2009, 22:51 (21:51)	#12
Бывалый Дважды серебрянный Город: Минск Регистрация: 16.08.2007 Сообщений: 4,770 Поблагодарил(а): 1,011 Благодарностей: 3,877 Изображений в галерее: 8 Репутация: 6461	AvtoChip, krys, на самом деле, мерять то мощность можно по разному. Когда я свой чиповал в прошлом году мне показывали график замера мощности аналогичной машины "на колесе", так там было чтото около 170 лс, при том что по паспорту 225. Спец сказал что ето вполне нормально с учетом трансмиссионных потерь, до колеса доходит гораздо меньше, чем реально выдает мотор.

21.10.2009, 22:58 (22:58)	#13
Nik 人の勝利 Город: Нижний Новгород Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 08.07.2008 Сообщений: 8,242 Поблагодарил(а): 4,120 Благодарностей: 4,822 Изображений в галерее: 70 Репутация: 9148	Цитата: Бывалый Колян, тебе уже и 4.2 мало? Чет тоже не пойму

21.10.2009, 23:04 (22:04)	#14
krys Почетный мембер Город: Витебск Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 04.07.2007 Сообщений: 2,546 Поблагодарил(а): 602 Благодарностей: 1,073 Репутация: 2404	Цитата: Бывалый AvtoChip, krys, на самом деле, мерять то мощность можно по разному. Когда я свой чиповал в прошлом году мне показывали график замера мощности аналогичной машины "на колесе", так там было чтото около 170 лс, при том что по паспорту 225. Спец сказал что ето вполне нормально с учетом трансмиссионных потерь, до колеса доходит гораздо меньше, чем реально выдает мотор. Бывалый ты зря мне адресуешь эту цитату. Уж я знаю методы замеров мощностей и типы мощностных стендов. Если AvtoChip профессионал, то должен был из своей практики рассказать владельцу все премудрости замеров и их методов. Тут же хотя бы объяснить людям каким методом и в каких условиях проводились замеры. А так это похоже на некую рекламу: у клиента был убитый двиг, а мы сделали чудо

22.10.2009, 00:44 (00:44)	#15
_respekt Местный Город: Липецк Регистрация: 17.09.2009 Сообщений: 324 Поблагодарил(а): 184 Благодарностей: 199 Репутация: 550	Цитата: Жан Тодт Комрады кто знает. Чиовка V8 возможна и где??? (бензин соответственно) Добавлено через 3 минуты 15 секунд Вот тут: http://www.touareg-club.net/forum/sh...?t=8823&page=4 пост№75 \а зачем!!!!

25.10.2009, 16:11 (18:11)	#16
AvtoChip Новенький Город: Челябинск Регистрация: 19.08.2008 Сообщений: 43 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 2 Репутация: 2	krys, сообщение было вовсе не про то, что двиг был убитый... Напротив, автомобиль был в хорошем состоянии. А про то, что реально машина не выдает паспортных характиристик, и что в принципе может дать чип. Все остальное - уже домыслы.

25.10.2009, 21:49 (20:49)	#17
krys Почетный мембер Город: Витебск Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 04.07.2007 Сообщений: 2,546 Поблагодарил(а): 602 Благодарностей: 1,073 Репутация: 2404	Цитата: AvtoChip krys, сообщение было вовсе не про то, что двиг был убитый... Напротив, автомобиль был в хорошем состоянии. А про то, что реально машина не выдает паспортных характиристик, и что в принципе может дать чип. Все остальное - уже домыслы. Не стоит обвинять меня в домыслах. То что автомобили не выдают своих заявленных мощностей, то для профессионалов это не новость и не секрет. Вы же сделали акцент что клиент "до сих пор в шоке", что его автомобиль не дотягивает. При этом спецы не поспешили развеять его сомнения, а показали чудо от чипа, что я считаю непрофессиональным поведением. При этом, с учетом теперешних заявлений, что двиг был в хорошем состоянии и с учетом изначально измеренных данных (250 л.с.) я ставлю под сомнение накрученных на этом атмосферном двигателе +27 л.с. (от изначальных 250 л.с.). При этом вы здесь не написали до сих пор метод замера, тип стенда и условия, в которых проводились эти замеры. Но поспешили рассказать об успехах Вашей конторы делая акцент на эмоциях клиента. А вот эта фраза А про то, что реально машина не выдает паспортных характиристик, и что в принципе может дать чип. простите меня, просто вырубает. Не люблю когда других лохами считают!!! В вашу контору я не рекомендую и занес бы с таким подходом в черный список! Если бы заводские моторы не выдавали заявленной мощности, то эти заводы засудили бы давно юристы с расчетом на легкие вырученные миллионы долларов/евро! Просто надо внимательнее читать в каких условиях и каким методом проводились измерения. Знаете ли вы, что в горных странах автомобили теряют свою мощность - условия над уровнем моря и географической широте (каким бы крутым не был стенд от этих данных не убежать). В жару тоже теряет - это тут уже много обсуждали, поэтому вытекает даже простой вопрос: есть ли наддув на автомобиль на вашем стенде и охлаждается ли воздух наддува.... Кроме того, можно мерить на валу мотора, на КПП и на колесах и не только. Поэтому надо понимать какие именно данные заявляет завод и разъяснять клиенту, а не пользоваться его незнанием. Чем круче стенд - тем ближе к заявленному стоку, но при замерах надо вносить поправки условия измерений. Да и просто разъяснять надо клиенту, что все измерения величины относительные и имеет смысл сравнивать в неких относительных величинах "до" и "после", чтоб понимать, что что-то прибавилось. PS И что это я так разошелся?

26.10.2009, 20:36 (22:36)	#18
AvtoChip Новенький Город: Челябинск Регистрация: 19.08.2008 Сообщений: 43 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 2 Репутация: 2	Не надо считать что другие лохи, это точно. И прописные истины про температуру и давление тоже можно не вспоминать, они не дают такого большого отклонения. А вот что паспортные данные по идее даются с колес (секунда разгона до сотни - надеюсь, понимаете, что тоже :) ), а при замерах не выдают этого - вот про это разговор вот втором сообщении, а все остальное вторично, как пример. Кто сталкивался с данными со стендов - подтвердят это. Этот случай был замерен с акселерометра, но он уже не раз перепроверялся на стенде на многих примерах (стенд 4х4 в Екб), вот последние: БМВ Х5 3,0 дизель выдает 170 вместо 218 (бензин чуть больше), Туарег / А5 3,0 дизель 240 / 236 лс - чуть более 200, а по динамике разгона разница с паспортом бывает более чем в 1 секунду. Чем круче стенд, тем точнее данные, а вовсе не ближе к заявленному стоку, товарищ krys. Т.к. все циферки и графики при желании можно притянуть к какой-то нужной планке... только делать этого не стоит - лучше смотреть на реальную картину.