Война в Ираке. Кто виноват и что делать ?

[папа Пупониса]

О, как оказывается дела обстоят!!!
Статья вызвала противоречивые чувства.
Кто бы мог подумать...
Обратите внимание на пятый обзац ( про таксиста-информатора), вот оказывается кто Мировую историю ваяет...

http://lenta.ru/news/2009/12/11/inquiry/

[garik_sun]

Во всем виноваты Иракцы. Зачем им нужно было рождаться и жить на залежах НЕФТИ.
А, главное, почему не захотели этой нефтью делиться с папой БУШЕМ и его командой

Из истории, если кто не помнит.
Великобритания всегда занималась стравливанием других стран друг с другом.
Один из ее личных подвигов - разделение Индии на 2 государства: Индия и Пакистан.
России, к сожалению, от действий английских политикосов досталось - мама не горюй.
Войны с Турками (Османская империя) и т.д.


Оффтопик

Была бы моя воля, я бы этот туманный альбион опустил в туман на тысячелетие с ихней королевской семейкой...

[Андрюха]

Прям вспоминается басня Крылова "...иы виноват лишь тем, что зочется мне кушать".
На фото достаточно посмотреть, чтобы понять кто виноват

З.Ы. Как бы они к нам не прилетели мстить за Ирак...

[garik_sun]

   Цитата:

Андрюха

Прям вспоминается басня Крылова "...иы виноват лишь тем, что зочется мне кушать".
На фото достаточно посмотреть, чтобы понять кто виноват

З.Ы. Как бы они к нам не прилетели мстить за Ирак...

ИМХО ДА, есть такая инициатива и мнение - директива некоторых развитых стран о том, что Россия недостаточно мощно распоряжается своими природными ресурсами.
Данная директива, по-моему, де юро дает права начать использование военной мощи против подобного государства

[папа Пупониса]

   Цитата:

garik_sun

ДА, есть такая инициатива и мнение - директива некоторых развитых стран о том, что Россия недостаточно мощно распоряжается своими природными ресурсами.
Данная директива, по-моему, де юро дает права начать использование военной мощи против подобного государства

Тото Дмитрий Анатолич в срочном порядке запросил полномочий на использование наших ВС за границей, хочет нанести упреждающий удар.

[Андрюха]

Угу хочет. Они последнее время только и заботятся что о безопасности России

[garik_sun]

   Цитата:

папа Пупониса

Тото Дмитрий Анатолич в срочном порядке запросил полномочий на использование наших ВС за границей, хочет нанести упреждающий удар.

Для справки (мало кто знает).
В результате действий г-на Гайдара и т.д. все крупные запасы нефти и газа оказались в руках ... не россиян. Фактически до 2004 года страна не получала доходы от продажи нефти и газа.
Более подробно читайте про Сахалин 1 и 2. В 2004 году г-ну Путину (как бы к нему кто не относился, но факт его действий остается фактом) удалось вернуть государству основные активы (Юкос в том числе). Господа из других стран ооооччченннь сильно сопротивлялись этому, что ес-но понятно.

Собственно никто не отрицает о плане и намерениях Америков по поводу превитивного удара по России в 2011-2012 г. Кто автор этого плана, я, к сожалению, не в курсе.

С другой сторону почему то, что позволено другим(Америкосам, НАТО), не должно быть позволено России ? Чем Россия и россияне хуже других наций ?

[Андрюха]

   Цитата:

garik_sun

Собственно никто не отрицает о плане и намерениях Америков по поводу превитивного удара по России в 2011-2012 г. Кто автор этого плана, я, к сожалению, не в курсе.

И какой у этого плана смысл? Или они считают, что к этому времени армия наша станет окончательно небоеспособной?

[папа Пупониса]

   Цитата:

garik_sun

Чем Россия и россияне хуже других наций ?

Однозначно не хуже, а местами даже лучше !
Блин, только вот ударов ни каких не хочется, ни превитивных, ни каких иных...пусть лучше господин Лавров их интелектом задавит, а Рогозин со своей стороны что-нибудь подмутит.
Корче" занимайтесь любовью ,а не войной ! " правильно процитировал или нет ?

[garik_sun]

http://compromat.ru/page_26889.htm
Здесь, среди мыла, есть неопровержимые факты о событиях, которые легли в основу дел 2004г. Не помню точно, но это, кажется, был закон о недрах. Если посмотреть честно правде в глаза, то видно - Путин тогда фактически спас страну. Не буду спорить о причинах - передел собственности в пользу новой команды и т.д. В Истории случалось часто, когда коственные решения были причинами других крупных успехов и неудач ... Может быть Россиянам тогда просто повезло ... история и потомки рассудят ...

Текст ...

В 2001 году, когда дума рассматривала вопрос о налогообложении нефтяных компаний в зависимости от возраста их нефтяных месторождений, лоббисты нефтяной отрасли успешно блокировали эту поправку, тем самым обеспечив компании "ЮКОС" и ряду других компаний большие преимущества перед компаниями с более старыми нефтяными месторождениями. В 2002 году, когда дума рассматривала новый законопроект о налогообложении нефтепродуктов, машина нефтяного лобби снова помешала принятию этого законопроекта и ограничила увеличение тарифов на экспорт нефтепродуктов. В результате рост тарифов на экспорт нефтепродуктов до недавнего времени сдерживался определенным потолком. Когда дума попыталась закрыть налоговую лазейку, которую представляли собой офшорные зоны, свободные от налогообложения, в то же время установив самый низкий налог на прибыль в размере 20%, компании "ЮКОС" каким-то образом удалось сохранить эффективный налог в размере 13%, в то время как компания "Лукойл" платила 32%, а компания "Сургутнефтегаз" - 25%. Только компании "Сибнефть" удалось добиться более низкого налога в размере 12%.

Не удивительно, что Путин ввязался в драку в 2003 году, когда Ходорковский начал активно финансировать думские кампании различных политических партий. Путин просто не мог отсиживаться и наблюдать, как один человек, не занимающий никакой выборной должности, использует собственное богатство для достижения целей, которые имеют потенциально опасные последствия для страны. И потому в разгар этого спора мы должны задаться ключевым вопросом: кому мы доверяем, считая, что он действует в лучших интересах страны? Олигарху, который накопил личное состояние в 8 млрд. долл. и не хочет делиться с народом? Или президенту, который на протяжении 4 лет доказывает, что уводит свою страну от края гибели, и пытается создать хоть какую-то стабильность для своих шокированных и уставших сограждан?

Возможно, кое-кто из интересующихся Россией обозревателей склоняется в пользу Ходорковского, но это не та позиция, которую в данном вопросе занимает российский народ. В данный момент рейтинг одобрения Путина составляет 82% (он вырос на 8% после ареста Ходорковского). Деловой мир также проголосовал ногами и деньгами. При правлении Путина рублевая ставка процента сократилась с 32 до 7%, биржевой рынок вырос на 144%, а цены на недвижимость в Москве удвоились.

Страх перед экономическим крахом как следствием дела "ЮКОСа" так никогда и не материализовался. Не было бегства капиталов, а резервы Центробанка за несколько недель после ареста Ходорковского увеличились на 14 млрд. долл., достигнув к 9 января с.г. рекордной цифры 78,9 млрд. долл. Рублевая ставка процента не поднялась, и рубль укрепился относительно доллара США (обменный курс рубля к доллару снизился с 29,9 до 28,8).

Заглядывая в будущее, мы видим, что перед Путиным все еще стоят громадные вызовы. В их числе приоритетным является обеспечение реального главенства закона и создание функционирующей судебной системы, а также отмена дискриминационного запрета на владение акциями "Газпрома" и создание здоровой банковской системы. Но с одним вызовом он успешно справляется - с вызовом со стороны олигархов.

Путин понял, что страна никогда не добьется успеха, если у руля будут стоять семь олигархов - в особенности, когда их интересы расходятся с интересами нации. Он установил четкие пределы для власти олигархов и их вмешательства в дела государства. Быть может, у Путина есть нечто, с чем мы не согласны, однако в этом деле нам следует оправдать его за недостаточностью улик и полностью поддержать его в его борьбе за то, чтобы вырвать у олигархов контроль над страной.

[Андрюха]

Н-да. В который раз убеждаюсь - новости у нас делают настоящие профессионалы своего дела

[папа Пупониса]

Ответ Самого молодого генерала, президента,академика и т.д. и т.п. главе М16.
У меня нет слов...

Оффтопик

Президент Чечни Рамзан Кадыров обвинил Запад в развязывании военных конфликтов в республике, сообщает "Интерфакс". По мнению Кадырова, целью войны в Чечне было ослабление, а возможно и развал России.
Война в Чечне, считает Кадыров, напрямую связана с развалом СССР, который, как он утверждает, произошел вопреки воле народа. С помощью вооруженного конфликта в республике некие силы надеялись спровоцировать массовые беспорядки на почве межрелигиозной розни в различных регионах России с мусульманским населением.

Президент Чеченской республики заявил, что руководство России "сознательно или неосознанно" пошло на поводу у Запада и поспособствовало превращению локального конфликта в "национальную трагедию". Кого Кадыров имеет в виду под Западом, он не уточнил.

Кадыров отметил, что даже в 1994 году, когда началась первая чеченская кампания, не было никакой необходимости вводить в Чечню авиацию, артиллерию и сотни тысяч военнослужащих. "Даже на том этапе, при желании президента Бориса Ельцина можно было избежать конфликта", - заявил он.

Тем не менее, Кадыров считает, что вторая кампания, начавшаяся в 1999 году, была необходимостью. По его словам, ситуацию в республике после завершения первой стадии конфликта подогревали сотрудники спецслужб "десятков стран", обученных вести подрывную деятельность и имевших неограниченные финансовые возможности. "К лету 1999 года обстановка накалилась до предела. Нужно было что-то делать", - заявил чеченский лидер. Страны, якобы посылавшие агентов в Чечню, Кадыров не назвал.

"Сегодня весь мир видит, что не было в Чечне межрелигиозной войны. Была попытка начать процесс развала России. Чеченский народ огромной ценой, при поддержке руководства России сорвал эти планы", - сообщил Кадыров. Также он отметил, что в Чечне сейчас остается "незначительное количество боевиков".

Кадыров ранее уже намекал на возможную роль западных стран в развязывании конфликтов в Чечне. Так, в 2008 году он предложил бывшему кандидату в президенты США и сенатору Джону Маккейну "не навязывать республике новые войны" и "забыть" об обсуждении вопроса независимости Чечни. Во время вооруженных конфликтов в Чечне руководство США неоднократно осуждало действия российских военных.

[garik_sun]

   Цитата:

Андрюха

И какой у этого плана смысл? Или они считают, что к этому времени армия наша станет окончательно небоеспособной?

1. Армия станет небоеспособной.
2. Уменьшение общего колличества межконтинентальных ракет, стоящих на постоянном дежурстве.
3. Устаревание этих ракет. Это видно уже сейчас. Читайте в инете - продление сроков ракет, стоящих на дежурстве. Ес-но богатые могут себе позволить новую технику, а бедные продлить срок действия старой. Первый вариант, как не печально, надежнее.
4. Ракеты Булава, стоящие на дежурстве в России, разрабатывали на Украине. Новых разработок нет. Из 12 запусков новой ракеты - больше половины брак, т.е. надежность менее 30%.У Булавы, к сведению, надежность близка к 98% - 99%.
5. Отставание в техническом (электроника, техника, управление).
6. Отсутствие кадров и наукоемких технологий.

Т.е. фактически можно сравнивать продукцию АвтоВаза с концерном Фольцваген или Тойота.

Что держит ? или сдерживает ... То же самое, что сдерживает нападение на Северную Корею.
Что мешает штатам вдарить по Корее - ядерная бомба, близость к Японии и штатам.
Если бомбу взорвать между Кореей и Штатами, то одинакого не повезет обоим. А Япония совсем не грезит о второй Хирасиме.

[turovod]

ближний восток - это стратегический район, это не только и не столько нефть, сколько путь в подбрюшье России (которое такие страны как Иран всегда защищали, даже просто своим присутствием) и прочие геостратегические вкусности, сфера национальных интересов Израиля (лобби которого в сша и по всему миру просто оргомно) и т.д. и т.п.

а насчет превентивного удара - а почему нет? (история уже знает случай ядерной атаки и быстрой победы)
если проследите за состоянием нашего ЯО - увидите стабильный тренд на его сокращение, а плутоний с наших распиленных боеголовок замечательно продан и работает на американских атомных электростанциях (это открыто в новостях пишут)... посмотрите какая четкая и безотходная работа противника, с гарантией качества! а ведь ядерное топливо (особенно оружейные заряды) - это редкая и очень дорогая штука (сколько обогощать то надо!), случись чего - в быстром темпе настрогать ракет не получится... щас еще новый СНВ подгонят, который может обескровить окончательно...
а тем временем амеры свои боеголовки не знают уже куда складировать (слишком много), ведь те, которые по договорам с нами они должны были уничтожить - они разбирали и складировали, в короткие сроки все это может снова быть собрано и готово к атаке... иными словами, у нас 2-3 тыщи боеголовок осталось (носителей меньше, срок годности тоже истекает), у амеров же как было 10 тыс. так и есть... ну и не стоит забывать об их ПРО, которая постоянно совершенствуется, в конечном итоге могут довести наш боекомплект до минимальных значений, обеспечивающих гарантированную защиту при помощи ПРО, затем какая-нибудь провокация "а ля русские напали первыми, или случайно запустили, у них ведь бардак во всем" и массированный удар по нашей территории... после чего - новая эра американского мирового господства, там и новый доллар можно вводить (по старому можно даже не расплачиваться) и править миром дальше, все страны, весь мир - будут как мыши...

ЯО - это единственное что нам пока еще обеспечивает мирное существование, ну а армия для серьезной войны уже наврядли дееспособна, от советской мощи почти ничего не осталось, один только флот сша больше нашего в 30! раз (это только сша! а ведь есть еще страны НАТО)...
на самом деле ситуация страшная, и ее системное ухудшение продолжается

и очень плохо, что Великая Отечественная быстро забылась, народ потерял чувство опасности, которое представляет по сути весь Запад, который ведет войны против России вот уже многие века, и не останавливался в своем стремлении ни на секунду

Добавлено через 6 минут 26 секунд

   Цитата:

garik_sun

4. Ракеты Булава, стоящие на дежурстве в России, разрабатывали на Украине. Новых разработок нет. Из 12 запусков новой ракеты - больше половины брак, т.е. надежность менее 30%.У Булавы, к сведению, надежность близка к 98% - 99%.

Булава НЕ стоит на дежурстве! Это новая ракета, которая призвана прийти на смену... ЕЕ только только испытывают и абсолютно неудачно! так что ее по сути нет!

если ее не доведут до ума, то придется использовать другой вариант, другую ракету (не помню название), но там проблемы в том. что придется переделывать существующие подводные лодки, т.к. другая ракета имеет иные габариты, переделывать все подводные крейсеры куда дороже, чем создать новую ракету

а неудачи булавы, имхо, результат диверсий, ее повально неудачные запуски говорят о полном провале проекта

   Цитата:

garik_sun

Что держит ? или сдерживает ... То же самое, что сдерживает нападение на Северную Корею.
Что мешает штатам вдарить по Корее - ядерная бомба, близость к Японии и штатам.
Если бомбу взорвать между Кореей и Штатами, то одинакого не повезет обоим. А Япония совсем не грезит о второй Хирасиме.

думаю в случае с россией амеры не станут размениваться на "соседей", слишком серьезный мы противник и быстровосстанавливающийся


самое интересное, что все это лежит в открытом доступе в интернете, в новостях и т.п.
не очень понимаю, почему так открыто все обсуждается, амеры подобные особенности своей военной машины не выносят на публичный дискусс

[Romato]

Ребят то что война будет это факт, ситуация как финансовая так и политическая критическая. Как сказал Петр I, у России кроме флота и армии друзей нет. И что-то мне подсказывает начнут ее амирикосы на почве терроризма и религии. Обидно одно, что воевать опять с винтовками и ножиками пойдем...

У меня коллега по работе в Югославии воевал, ну и типа попал в программу обмен опытом, на базу амерекосовскую, контрактники, (говорит что хуже этих отморозков тока французский легион.) был офигевшим сколько туда бабосов грохают, как на оборудования так и на промывку мозгов.

[garik_sun]

turovod,
Прошу прощения ...
Я имел в виду САТАНУ.

Урановые рудники, которые были у СССР, остались у соседей ...
Запасы урана были распроданы в том числе в США (факт).
Америкосов колбасят наши поезда - носители бал. рокет.
Паритет по силам морского базирования то же не в пользу России.
По договору СНВ ... советские рокеты уничтожались полностью, а американцы снимали боевые части рокет ( ... уничтожение советских рокет америкосы спонсировали тоже, к слову).

Я бы не сбрасывал со счетов америкосов. Для примера попробуйте их переспорить один на один, если будет такая возможность ...
Был опыт общения ... Люди дела и на бюрократию не размениваются ...

Добавлено через 5 минут 56 секунд
Вот еще кое-что из событий 2003
Заголовки зарубежной прессы того периода

http://www.freedomhouse.org/uploads/...sumrus2004.pdf

[turovod]

   Цитата:

garik_sun

turovod,
Прошу прощения ...
Я имел в виду САТАНУ.

Урановые рудники, которые были у СССР, остались у соседей ...
Запасы урана были распроданы в том числе в США (факт).
Америкосов колбасят наши поезда - носители бал. рокет.

кстати наши поезда мерикосов больше не колбасят,
по указанию свыше они прекратили свое дежурство еще в начале 2000-х

сатана хорошая ракета, да, возможно самая лучшая, так вот их виртуально меняют на тополя (которые не что иное как легкие ракеты, которые не летят так далеко и не несут такого большого боевого веса, и заменой сатанам быть не могут никак)... почему виртуально? - потому что на 10 списанных сатан, приходит 1 недостроенный тополь (строят годами)


а америкосов со счета сбрасывать - просто самоубийство, у них системная политика, которая не сделала ни одного шага назад, четко идет к поставленной цели, и эта цель - мы все, вернее наше уничтожение

вспомните кстати афган и СССР, вот СССР как раз ввел тогда войска в афган, чтобы туда не пробрались амеры... а амерам афган нужен как подбрюшье россии и мировая наркофабрика со сбытом опять же в ссср, это советское руководство прекрасно понимало и потому ввело войска, иначе было нельзя... сейчас мы сдали позиции, амеры в афгане, устанавливают свой порядок, а в россии растет число наркоманов, зелье льется рекой, с приходом амеров количество произведенного героина увеличилось минимум в 10 раз, щас еще больше... по инету полно фотографий как амерские солдаты патрулируют маковые поля

[John]

turovod,

Успокойся, конец и так близок

[Андрюха]

   Цитата:

Romato

... Как сказал Петр I, у России кроме флота и армии друзей нет. И что-то мне подсказывает начнут ее амирикосы на почве терроризма и религии. Обидно одно, что воевать опять с винтовками и ножиками пойдем...

Н-да получается стараниями некоторых... у нас друзей уже почти нет, а скоро вообще не будет... А кто-то говорит только гайдар во всем виноват...

[garik_sun]

   Цитата:

Андрюха

Н-да получается стараниями некоторых... у нас друзей уже почти нет, а скоро вообще не будет... А кто-то говорит только гайдар во всем виноват...

Виноваты те, кто дал себя облапошить.
У каждой нации свои понятия о дружбе.
Поговорка.
На друга надейся, а сам не плошай.

Один из моих учителей по Истории на заре Перестройки внушал нам след мысль.
При равных возможностях из 1000 человек только один будет условно богатым.
Чем больше планируемый доход, тем больше рисков попасть в группу неудачников.
Вопросы к аудитории:
1. Почему каждый из вас полагает, что он будет миллионером ?
2. Как и на что вы будете существовать, не попав в касту избранных ?


Оффтопик

Клевый был учитель.