Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg и Touareg GP >  Мультимедиа, навигация и связь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.07.2010, 21:11 (22:11)   #1
Andy_S
Новенький
 
Аватар для Andy_S
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 30
Поблагодарил(а): 14
Благодарностей: 12
Репутация: 12

Andy_S Младенец
По умолчанию Начал строить аудиосистему в Тур, есть мнения?

Купили GP Touareg 2,5tdi. До этого был VW T5 Caravelle

Начну с того, что мы недавно отчиповали машину. Выбрали наименее экстремальный вариант от концерна VW, ABT был отметен, как "перебор". на данный момент 174 лошадки превратились в, приблизительно, 205. Динамические показатели ощутимо изменились. особенно в спорт режиме коробки. Машина стала чуть "нервной", что мне очень нравится, с более выраженной возможностью торможением двигателем, в том же спорт режиме коробки. Расход, по последним замерам, даже снизился - по поездке на дачу вышло менее 12 литров, учитывая пробки, что ОЧЕНЬ неплохо. Несколько потеряли в акустическом комфорте на высоких оборотах (выше 3000), думаю, что это будет решено немного измененной системой выпуска и шумоизоляцией в процессе построения аудио-мултимедийной системы. Написал именно сначала "аудио", т.к. основной упор будет сделан именно в этом направлении.
По схеме построения пока склоняемся в сторону системы с поканальным усилением, без звукового процессора, упором на фронтальную акустику(задняя останется штатной, в качестве фона), отключением центра и сабвуфером в замкнутом коробе в боковой стенке багажника. Мидбасы - в двери, с шумоизоляцией и усилением посадочных мест. Головное устройство в автосалоне советуют NaviPilot с предустановленным графическим VW обеспечением. К нему будет подключем GSM модем для получения онлайн информации о пробках для навигации.
По маркам звукового оборудования - пока процесс осмысления. больно широкий разброс по стилистике прослушиваемой в машине музыки.

есть советы? распространенные ошибки?
Andy_S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2010, 21:51 (22:51)   #2
Ноябрь
Местный
 
Аватар для Ноябрь
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 231
Поблагодарил(а): 577
Благодарностей: 430
Репутация: 531

Ноябрь Ученик средних классовНоябрь Ученик средних классовНоябрь Ученик средних классовНоябрь Ученик средних классовНоябрь Ученик средних классовНоябрь Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Купили GP Touareg 2,5tdi. До этого был VW T5 Caravelle

Головное устройство в автосалоне советуют NaviPilot с предустановленным графическим VW обеспечением.

есть советы? распространенные ошибки?
Еще раз подумайте об этом салоне, где Вам этого пилота (или аналогичного) посоветуют, даже не в качестве компромисса, а просто посоветуют для улучшения звука...
Ноябрь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2010, 22:00 (23:00)   #3
Mabutu
Бывалый
 
Аватар для Mabutu
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 1,537
Поблагодарил(а): 42
Благодарностей: 461
Изображений в галерее: 22
Репутация: 969

Mabutu АбитуриентMabutu АбитуриентMabutu АбитуриентMabutu АбитуриентMabutu АбитуриентMabutu АбитуриентMabutu АбитуриентMabutu Абитуриент
По умолчанию

Начать надо с "музыкальной" "головы".

Кстати насчет "экстремальности" чиптюнинга ABT ))) Для мотора 2.5 прошивка ABT дает на выходе 195 кобыл. Чего в них экстремального? Какую же неэкстремальную залили?
Mabutu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2010, 00:55 (01:55)   #4
Andy_S
Новенький
 
Аватар для Andy_S
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 30
Поблагодарил(а): 14
Благодарностей: 12
Репутация: 12

Andy_S Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Начать надо с "музыкальной" "головы".

Кстати насчет "экстремальности" чиптюнинга ABT ))) Для мотора 2.5 прошивка ABT дает на выходе 195 кобыл. Чего в них экстремального? Какую же неэкстремальную залили?
про голову - мысли уже появились. думаем как все. установить. хочется, чтобы было управление с руля... но, похоже, этим придется пожертвовать

по прошивке - по моим сведениям от ABT требует вмешательства в блок с перепайкой и по мощности выдает порядка 210.

Добавлено через 2 минуты 11 секунд
   Цитата:
Еще раз подумайте об этом салоне, где Вам этого пилота (или аналогичного) посоветуют, даже не в качестве компромисса, а просто посоветуют для улучшения звука...
советовали не "для улучшения" в качестве замены имеющейся аудиоголовы на нечто с навигацией и возможностью подключения к рулевым управляющим кнопкам. Так что салон просто ответил на мой запрос прямо и без затей :-)

Последний раз редактировалось Andy_S; 21.07.2010 в 00:55. Причина: Добавлено сообщение
Andy_S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2010, 07:00 (08:00)   #5
Mabutu
Бывалый
 
Аватар для Mabutu
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 1,537
Поблагодарил(а): 42
Благодарностей: 461
Изображений в галерее: 22
Репутация: 969

Mabutu АбитуриентMabutu АбитуриентMabutu АбитуриентMabutu АбитуриентMabutu АбитуриентMabutu АбитуриентMabutu АбитуриентMabutu Абитуриент
По умолчанию

Пусть установщики салона вобъют себе гвоздь в голову.
Жертвовать кнопками на руле не придется. имеется множество адаптеров can шины оставляющих все функции (опять же без адаптера не подключить голову корректно).
Почитайте мою тему.

PS: Сведения про прошивку ABT у вас не верные. Читайте тут. И вообще, на тур прошивки льются через диагностический разъем.
Mabutu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Andy_S (21.07.2010)
Старый 21.07.2010, 16:30 (17:30)   #6
Andy_S
Новенький
 
Аватар для Andy_S
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 30
Поблагодарил(а): 14
Благодарностей: 12
Репутация: 12

Andy_S Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Пусть установщики салона вобъют себе гвоздь в голову.
Жертвовать кнопками на руле не придется. имеется множество адаптеров can шины оставляющих все функции (опять же без адаптера не подключить голову корректно).
Почитайте мою тему.

PS: Сведения про прошивку ABT у вас не верные. Читайте тут. И вообще, на тур прошивки льются через диагностический разъем.
спасибо за ссылку на тему - очень интересно и познавательно.
Andy_S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2010, 17:30 (18:30)   #7
Ноябрь
Местный
 
Аватар для Ноябрь
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 231
Поблагодарил(а): 577
Благодарностей: 430
Репутация: 531

Ноябрь Ученик средних классовНоябрь Ученик средних классовНоябрь Ученик средних классовНоябрь Ученик средних классовНоябрь Ученик средних классовНоябрь Ученик средних классов
По умолчанию

Посоветовать fly..., фантом и прочее, для улучшения звука, могут только неспециалисты. У меня они (эти аппараты) были на разных машинах (в трех исполнениях). Исполнения с внешним усилителем - Босе (2 машины) и без усилителя. Улучшить звук там НЕВОЗМОЖНО в принципе и он хуже ЛЮБОГО штатного звука. Единственная их "ценность" - это соответствие дизайну и виндовс (тормозящий на 400мгц), с более - менее внятной работой Иго или другой навигации под винду. Если ставите их (эти аппараты), забейте на звук навсегда... ( Нет, конечно, мр3 с сильным сжатием слушать можно....).
По остальному, Мабуту все сказал ...
Ноябрь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2010, 17:46 (18:46)   #8
Andy_S
Новенький
 
Аватар для Andy_S
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 30
Поблагодарил(а): 14
Благодарностей: 12
Репутация: 12

Andy_S Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Посоветовать fly..., фантом и прочее, для улучшения звука, могут только неспециалисты. У меня они (эти аппараты) были на разных машинах (в трех исполнениях). Исполнения с внешним усилителем - Босе (2 машины) и без усилителя. Улучшить звук там НЕВОЗМОЖНО в принципе и он хуже ЛЮБОГО штатного звука. Единственная их "ценность" - это соответствие дизайну и виндовс (тормозящий на 400мгц), с более - менее внятной работой Иго или другой навигации под винду. Если ставите их (эти аппараты), забейте на звук навсегда... ( Нет, конечно, мр3 с сильным сжатием слушать можно....).
По остальному, Мабуту все сказал ...
такое ощущение что ВСЕ невнимательно читают

сообщение 4 выше в треде:

"...советовали не "для улучшения" а в качестве замены имеющейся аудиоголовы на нечто с навигацией и возможностью подключения к рулевым управляющим кнопкам. Так что салон просто ответил на мой запрос прямо и без затей :-)..."

будьте внимательны и не пытайтесь высказывать столь "компетентно" на не заданные вопросы :-)
Andy_S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2010, 18:10 (19:10)   #9
Ноябрь
Местный
 
Аватар для Ноябрь
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 231
Поблагодарил(а): 577
Благодарностей: 430
Репутация: 531

Ноябрь Ученик средних классовНоябрь Ученик средних классовНоябрь Ученик средних классовНоябрь Ученик средних классовНоябрь Ученик средних классовНоябрь Ученик средних классов
По умолчанию

Andy_S,

Это кто написал? И что имелось ввиду?

   Цитата:
Написал именно сначала "аудио", т.к. основной упор будет сделан именно в этом направлении.......

По схеме построения пока склоняемся
В любом случае - пожалуйста!
Ноябрь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2010, 19:45 (20:45)   #10
Andy_S
Новенький
 
Аватар для Andy_S
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 30
Поблагодарил(а): 14
Благодарностей: 12
Репутация: 12

Andy_S Младенец
По умолчанию

Время идет, объем получаемой информации множится... на данный момент полностью пересмотрен подход к построению аудиосистемы. Методом прослушивания и подбора под музыку, наиболее часто прослушиваемую в машине выбрали на сегодня остановились на следующей схеме:
головное устройство
2DIN ALPINE IVA-W505 R с набором необходимых адаптеров и блоков + звуковой процессор от того же производителя. соединение - оптика.
акустика:
скорее всего - 3 полосная с поканальным усилением - Morel Car ELATE-9/3 3-полосные 8 3/4", серия Elate, 200 Вт ном., 91 дБ (2,83 В/ 1 м)

по усилителям пока в раздумьях и пробах.

саб того же производителя: Morel Car Ultimo-SW12.

бюджет мероприятия уже существенно вырос, но есть внутренняя уверенность, что так - правильно.
Andy_S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2010, 21:12 (22:12)   #11
macos
Заблокирован


Причина: Оскорбление участников форума + оскорбления администрации через систему обратной связи. (Бан продлен)
 
Город: Москва
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 5,140
Поблагодарил(а): 1,225
Благодарностей: 2,556
Изображений в галерее: 47
Репутация: 4769

macos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалавр
По умолчанию

Энди_С, какая страна производитель усилка и акустики? Focal рассматривали?
macos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2010, 22:34 (22:34)   #12
GEO.
Почетный мембер
 
Аватар для GEO.
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 3,578
Поблагодарил(а): 907
Благодарностей: 1,697
Репутация: 2225

GEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
Время идет, объем получаемой информации множится... на данный момент полностью пересмотрен подход к построению аудиосистемы. Методом прослушивания и подбора под музыку, наиболее часто прослушиваемую в машине выбрали на сегодня остановились на следующей схеме:
головное устройство
2DIN ALPINE IVA-W505 R с набором необходимых адаптеров и блоков + звуковой процессор от того же производителя. соединение - оптика.
акустика:
скорее всего - 3 полосная с поканальным усилением - Morel Car ELATE-9/3 3-полосные 8 3/4", серия Elate, 200 Вт ном., 91 дБ (2,83 В/ 1 м)

по усилителям пока в раздумьях и пробах.

саб того же производителя: Morel Car Ultimo-SW12.

бюджет мероприятия уже существенно вырос, но есть внутренняя уверенность, что так - правильно.

Время тратишь не зря или к правельным людям доехал))))


вообщем давно этим вопросом занимаюсь(для себя).до Тура была мазда 3, всю проклеил, поставил ДЛС Иридиум 3-х компонентную, сзади 2-х Мак аудио, 2 усилка СТЕГ, саб в закрытом ящике, и голова была через рамку алпайн 9887.кто понимает, оценят. и кнопки работали на руле.все было ОК.

Но на тур. не хочу колхозить, поэтому поставил РНС там есть все, возьму оттуда линейки, через процессор, может даже Алпайн.перед тот же длс, только 2 канала и один центральный, середина от ДЛСа т.к. у них середина больших размеров, купольная и куда ее еще можно поставить еще не придумал, чтоб дырок не делать. зад еще в раздумьях (посоветуйте!!) или поставить для подзвучки что-то а в багажник саб в коробе стелс или в задние двери поставить сабы)) 8-ки.Ну естественно проклейка.
GEO. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2010, 22:37 (22:37)   #13
morrison
Местный
 
Город: Мск
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 616
Поблагодарил(а): 101
Благодарностей: 118
Репутация: 245

morrison Первоклашкаmorrison Первоклашкаmorrison Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Энди_С, какая страна производитель усилка и акустики? Focal рассматривали?
Morel известная аудиофильская фирма .
morrison вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2010, 22:42 (23:42)   #14
macos
Заблокирован


Причина: Оскорбление участников форума + оскорбления администрации через систему обратной связи. (Бан продлен)
 
Город: Москва
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 5,140
Поблагодарил(а): 1,225
Благодарностей: 2,556
Изображений в галерее: 47
Репутация: 4769

macos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Morel известная аудиофильская фирма .
Morel известная еврейская фирма С возможным производством в Китае (не по причине национальной принадлежности, не бойтесь ), я поэтому и спросил уточнения о стране производства. Я просто не в курсе. Focal производится только во Франции.
macos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2010, 22:48 (22:48)   #15
morrison
Местный
 
Город: Мск
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 616
Поблагодарил(а): 101
Благодарностей: 118
Репутация: 245

morrison Первоклашкаmorrison Первоклашкаmorrison Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Morel известная еврейская фирма С возможным производством в Китае (не по причине национальной принадлежности, не бойтесь ), я поэтому и спросил уточнения о стране производства. Я просто не в курсе. Focal производится только во Франции.
да хоть в гондурасе . морель звучит , а фокал нет.
morrison вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2010, 23:02 (00:02)   #16
macos
Заблокирован


Причина: Оскорбление участников форума + оскорбления администрации через систему обратной связи. (Бан продлен)
 
Город: Москва
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 5,140
Поблагодарил(а): 1,225
Благодарностей: 2,556
Изображений в галерее: 47
Репутация: 4769

macos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
да хоть в гондурасе . морель звучит , а фокал нет.
О, да! Только звучит не сам купол, а правильный объем под динамик, корректно направленный твиттер, частота между ними, применяемые акустические провода, и усилитель ;-) Морель канеш "звучит"
macos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2010, 23:38 (23:38)   #17
GEO.
Почетный мембер
 
Аватар для GEO.
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 3,578
Поблагодарил(а): 907
Благодарностей: 1,697
Репутация: 2225

GEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курс
По умолчанию

Морель, Фокал, Герц, ДЛС, Аудио Арт и т.д. все это не плохие динамики (про линейки выше среднего), но надо учитывать стиль музыки, каждый бренд, где то выигрывает или проигрывает. Надо подбирать по стилю музыки, спор не обоснован.ИМХО

Добавлено через 2 минуты 33 секунды
   Цитата:
О, да! Только звучит не сам купол, а правильный объем под динамик, корректно направленный твиттер, частота между ними, применяемые акустические провода, и усилитель ;-) Морель канеш "звучит"

все что вы перечислили, относится к понятию правильная установка, видел авто в котором в сабе стоял динамик от АС-90, и играл оч.достойно)) (соревнования по автозвуку 2008г)

Последний раз редактировалось GEO.; 02.09.2010 в 23:39. Причина: Добавлено сообщение
GEO. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2010, 23:50 (00:50)   #18
macos
Заблокирован


Причина: Оскорбление участников форума + оскорбления администрации через систему обратной связи. (Бан продлен)
 
Город: Москва
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 5,140
Поблагодарил(а): 1,225
Благодарностей: 2,556
Изображений в галерее: 47
Репутация: 4769

macos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Морель, Фокал, Герц, ДЛС, Аудио Арт и т.д. все это не плохие динамики (про линейки выше среднего), но надо учитывать стиль музыки, каждый бренд, где то выигрывает или проигрывает. Надо подбирать по стилю музыки, спор не обоснован.ИМХО

Добавлено через 2 минуты 33 секунды



все что вы перечислили, относится к названию правельная установка, видел авто в котором в сабе стоял динамик от АС-90, и играл оч.достойно)) (соревнования по автозвуку 2008г)
Угу, только выбирать надо не марку, а материал купола. Кевлар для джазухи, блюза, классики, голосовых радио, полипропилен для тяжелой музыки (где не требуется особая четкость). Упоминая про Focal я лишь имел ввиду высокое качество изготовления (оригинальное, во Франции), немаловажное для акустической системы. Джим же полез с топором
А корректная установка и есть 90% звука, можно с грошевой системой уделать высший ранг именитых производителей, только через одно место воткнутых в машину.
macos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2010, 09:59 (09:59)   #19
RomanGV
Новенький
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 34
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 10
Репутация: 10

RomanGV Младенец
По умолчанию

Morel - это мода, а Focal - это музыка. А вообще, правильно товарищи заметили, любой бренд в нормальном исполнении с грамотной установкой будет звучать.
Единственно по задним динамикам. А что значит для фона? Нужно просто понимать, что они неизбежно будут оттягивать на себя звуковую сцену, а это в отсутствие процессора танцы с бубнами (лишний гимор для установщика). Если систему под себя, то они нахрен не нужны, а для задних пассажиров то же не очень удобно слушать что -то в районе ног. По поводу серединки, мне кажется надо с большей ответственностью отнестись к ее выбору, она - это 70% хорошей музыки (отвечает за наиболее информативный вокальный диапозон), например Focal BE 3w2, проверен так сказать временем, ну или что из ScanSpeak. Вообще задача такая, поскольку система будет играть по самому слабому звену, то необходимо подобрать наиболее ровный набор компонентов, уложившись в требую сумму. Если цель мультимедиа, то Ваш набор пойдет, а вот для качественной музыки (то есть не электронной), по моему, не очень. Я уже здесь писал, что есть на эту тему хорошие сайты http://www.bluesmobil.ru/board/ или http://forum.magnitola.ru/forum.php. Сделайте там тему, народ охотно поможет Вам разобраться. Там же, кстати можно и приобрести б/у, но в хорошем состоянии вещи.
а устанавливать сами будете или в конторе. Если в конторе, то целесообразно сразу ехать туда и выстроить с мастером концепцию, а потом обсудить ее, если будет такое желание.
RomanGV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2010, 10:18 (11:18)   #20
Sabath
Бывалый
 
Аватар для Sabath
 
Город: СПб
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 1,297
Поблагодарил(а): 165
Благодарностей: 389
Репутация: 591

Sabath Ученик средних классовSabath Ученик средних классовSabath Ученик средних классовSabath Ученик средних классовSabath Ученик средних классовSabath Ученик средних классов
По умолчанию

автомузыка - деньги на ветер
для любителей электронной музыки можно еще что-то сваять, в остальных случаях - без вариантов.
Sabath вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:30. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk