Поручительство.Подведомственность и подсудность

[роман35]

Вопрос к юристам.
имел неосторожность выступить поручителем для ООО, ответственность поручителя солидарная.
Кредит в полном объеме не возвращен.
Получил исковое от банка, в ответчиках ООО, я и второй поручитель ( тоже физик) -дело принял к рассмотрению суд общей юрисдикции .В самом кредитном договоре между ООО и банком четко прописано, что споры разрешаются в арбитражном суде области.В договоре поручительства указано просто-суд по месту нахождления филиала банка(получается общая юрисдикция)
Как отпинать дело из суда общей юрисдикции в арбитраж? надо затянуть время.

Добавлено через 30 минут 47 секунд
парни очень надо

[Лектор]

роман35В общей юрисдикции затянуть дело гораздо проще, чем в арбитражке. Напиши письмо в суд, что уехал в командировку и попроси перенести на пару недель. Учитывая их загруженность, они перенесут на пару месяцев. Потом заболей, но обязательно с доками. Это ещё пару месяцев, а потом поставь вопрос о подсудности. Потом не согласись с решением и подай апелляцию. Кстати, тебе материалы дела присылали? ежели нет, то после командировки и больничного ты должен их запросить для ознакомления.В апелляции также больничный, командировка ну и т.д.
В арбитражке не всё прокатит, что можно в общей.

Добавлено через 3 минуты 9 секунд
роман35, И банк прав. Кредитный договор заключён не с тобой, а с ООО и там, соответственно арбитр., ты же физик и не заключал договор кредитования, а заключал договор поручительства как физ лицо, сл. общая юрисдикция и твой адрес по прописки. А в судах общей юрисдикции всегда кормятся юр. конторки, которые имеют выходы на судей.

[jaguar]

Подведомственность договорной не бывает, норма императивная, договорная только подсудность. Банк все правильно подал так как одно из ответчиков физ лицо, то что указан в договоре арбитраж значения не имеет, т.к. если хотя бы одно физ лицо велком в СОЮ.
Затягивай спокойно бери больняк и отправляй телеграммы. Оспаривай поручительства ссылаясь на не согласие супруги и т.д.

Добавлено через 6 минут 1 секунду

   Цитата:

konstant76

Это ещё пару месяцев, а потом поставь вопрос о подсудности

СОЮ сейчас быстро работать стали, какой подсудности?

   Цитата:

konstant76

.В апелляции также больничный, командировка ну и т.д.

Скорее всего они не к мировому пойдут, так что кассация, по болезни не перенесут

   Цитата:

konstant76

В арбитражке не всё прокатит, что можно в общей.

В арбитраже ничего из этого не прокатит

Костик, ты давно не судился навыки теряешь?

[Лектор]

   Цитата:

jaguar

какой подсудности?

Ну типа проболел, потом командировка, а потом выкатываешь, что мол это не СОЮ, а Арбитр.

   Цитата:

jaguar

Скорее всего они не к мировому пойдут, так что кассация, по болезни не перенесут

меня один му..ак в первой инстанции по болезни почти год промурижил.

   Цитата:

jaguar

ты давно

последний раз очень давно, помню как раньше работали СОЮ это был рай для ответчика

[роман35]

В том и дело - затягивание сейчас в СОЮ мне ничего не даст. А вот если бы был возврат искового-тогда, вылезет исковая давность и адью.
Думалось сыграть на том, что договор поручительства является акцессорным (дополнительным) обязательством по отношению к основному долгу, а основной долг на ООО -велком в арбитраж.К тому же назначение кредита в договоре - на пополнение оборотных средств- то есть на коммерческую деятельность. Тут чего нибудь нарыть можно?
тогда как со ст ГК 22. 4. ?
"При обращении в суд с заявлением, содержащим несколько связанных между собой требований, из которых одни подведомственны суду общей юрисдикции, другие - арбитражному суду, если разделение требований невозможно, дело подлежит рассмотрению и разрешению в суде общей юрисдикции.В случае, если возможно разделение требований, судья выносит определение о принятии требований, подведомственных суду общей юрисдикции, и об отказе в принятии требований, подведомственных арбитражному суду."
требования к должнику и поручителю - они связанные между собой или это одно требование?
ответственность то солидарная, то есть в решении должны быть все три ответчика.То есть требование одно? или я заблуждаюсь

Добавлено через 2 часа 39 минут 58 секунд
Нашел вот что, это меня совсем не радует

ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2006 ГОДА



Вопрос 1: Какому суду подведомственны дела о взыскании задолженности по кредитному договору, заключенному между юридическим лицом и банком, поручителями по которым выступили физические лица?
Ответ: Исходя из положений п. 1 ст. 363 Гражданского кодекса Российской Федерации при неисполнении или ненадлежащем исполнении должником обеспеченного поручительством обязательства поручитель и должник отвечают перед кредитором солидарно, если законом или договором не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя. Следовательно, если требование кредитора о взыскании задолженности по кредитному договору предъявлено одновременно к заемщику и поручителю, то поручитель будет являться соответчиком по данному делу. Поэтому подведомственность данного спора должна определяться исходя из субъектного состава данных правоотношений.
В соответствии с ч. 3 ст. 22 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации суды общей юрисдикции рассматривают и разрешают дела, предусмотренные частями первой и второй настоящей статьи, за исключением экономических споров и других дел, отнесенных федеральным конституционным законом и федеральным законом к ведению арбитражных судов.
Часть 1 ст. 27 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации предусматривает, что арбитражному суду подведомственны дела по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности.
В соответствии с ч. 2 данной статьи дело может быть рассмотрено арбитражным судом с участием гражданина, не имеющего статуса индивидуального предпринимателя в том случае, когда это предусмотрено Арбитражным процессуальным кодексом Российской Федерации или федеральным законом. Действующее законодательство не предусматривает нормы, в соответствии с которой указанный спор может быть рассмотрен арбитражным судом с участием физического лица.
Данную категорию дел не относит к компетенции арбитражных судов и ст. 33 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, которая предусматривает специальную подведомственность дел арбитражным судам независимо от субъектного состава правоотношений.
Договор кредитования, поручителем по которому выступает физическое лицо, не являющееся предпринимателем без образования юридического лица, не связан с осуществлением им предпринимательской или иной экономической деятельности, поэтому требования, вытекающие из указанного договора, подведомственны судам общей юрисдикции.

Возможно ли сыграть на том ,что оба физика учредители ООО заемщика, а один ещё и директор ООО заемщика?Усматривается здесь "..иная экономическая деятельность..." или тоже не прокатит?

[Лектор]

   Цитата:

роман35

Договор кредитования, поручителем по которому выступает физическое лицо, не являющееся предпринимателем без образования юридического лица, не связан с осуществлением им предпринимательской или иной экономической деятельности, поэтому требования, вытекающие из указанного договора, подведомственны судам общей юрисдикции.

сам же и ответил.

   Цитата:

роман35

что оба физика учредители

не прокатит .

[роман35]

   Цитата:

konstant76

сам же и ответил.

я это нашел уже позже, после открытия темы

   Цитата:

konstant76

не прокатит

а тут если можно ,то обосновать-почему не прокатит?

если подойти с такой стороны -Общество с ограниченной ответственностью - наиболее распространенная форма ведения предпринимательства в Российской Федерации
" ООО создается, с целью получения прибыли и может заниматься любой не запрещенной законом деятельностью."
Учредитель ООО вправе:
участвовать в управлении делами общества в порядке, установленном Законом и учредительными документами общества;
получать информацию о деятельности общества и знакомиться с его бухгалтерскими книгами и иной документацией в установленном его учредительными документами порядке;
принимать участие в распределении прибыли;
продать или иным образом уступить свою долю в уставном капитале общества либо ее часть одному или нескольким участникам данного общества в порядке, предусмотренном Законом и уставом общества;
в любое время выйти из общества независимо от согласия других его участников;
получить в случае ликвидации общества часть имущества, оставшегося после расчетов с кредиторами, или его стоимость. Устав ООО может предусматривать и иные права (дополнительные права) принадлежащие участнику общества.

[jaguar]

   Цитата:

konstant76

что мол это не СОЮ, а Арбитр.

Старый, ты меня пугаешь, это подведомственность спора, а не подсудность (при встрече придется тебе процесс напоминать)., кроме того судья не будет откладываться, а откажет в ходатайстве прямо на месте.

   Цитата:

konstant76

меня один му..ак в первой инстанции по болезни почти год промурижил.

Я один процесс в СОЮ 3 года вел, потом оппонент пошел на мировую, устал В Арбитраже был процесс на 2,5 года но там экспертиз 3 штуки было.

   Цитата:

konstant76

последний раз очень давно, помню как раньше работали СОЮ это был рай для ответчик

Сейчас стали ускоряться отложения в основном на 2-3 недели

Добавлено через 23 минуты 4 секунды

   Цитата:

роман35

А вот если бы был возврат искового-тогда, вылезет исковая давность и адью.

Там не возврат а отправление по подведомственности, кроме того течение искового срока прерывается когда лицо обратилось за защитой своих прав, т.е. когда подало иск.

Добавлено через 1 минуту 16 секунд

   Цитата:

роман35

акцессорным

вспомнил римское право приятно.

Добавлено через 1 минуту 35 секунд

   Цитата:

роман35

требования к должнику и поручителю - они связанные между собой или это одно требование?

Одно требование "взыскать солидарно"

[Лектор]

ты меня не понял, я и не утверждал, что судья сразу же совсем согласится на все. Я предложил, как вариант, одну из попыток потянуть время.

[jaguar]

   Цитата:

роман35

Возможно ли сыграть на том ,что оба физика учредители ООО заемщика, а один ещё и директор ООО заемщика?Усматривается здесь "..иная экономическая деятельность..." или тоже не прокатит

Нет, причем здесь экономический спор?

Не получиться у вас дело отправить в Арбитраж, не получиться и применить сроки исковой давности. Обращаю еще Ваше внимание, что сроки начинают течь с момента когда лицо должно исполнить обязательство по договору, а не с момента его заключения (просто были клиенты которые приходили ко мне с таким заблуждением).

Мой Вам совет- найти юриста, не занимайтесь самолечением.

Добавлено через 3 минуты 31 секунду

   Цитата:

konstant76

одну из попыток потянуть время

Так Судья прям в заседание откажет, цели не добьется и выгладить будет смешно. Кроме того мы уже не время тянем, а процесс выигрываем)))

Добавлено через 9 минут 18 секунд
Статья 367. Прекращение поручительства


4. Поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано. Если такой срок не установлен, оно прекращается, если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю. Когда срок исполнения основного обязательства не указан и не может быть определен или определен моментом востребования, поручительство прекращается, если кредитор не предъявит иска к поручителю в течение двух лет со дня заключения договора поручительства.


У Вас со сроками все в порядке?

[Матроскин]

   Цитата:

роман35

если подойти с такой стороны

Ром, можно подходить с любой стороны и теоретизировать скока угодно, но есть такое понятие как судебная практика, так вот она, к сожалению, не на твоей стороне

Добавлено через 35 секунд

   Цитата:

jaguar

Мой Вам совет- найти юриста, не занимайтесь самолечением.

Тысячу раз правы, коллега

Добавлено через 2 минуты 33 секунды

Оффтопик

   Цитата:

jaguar

Костик, ты давно не судился навыки теряешь?

   Цитата:

konstant76

последний раз очень давно

Приятно почитать диалог однофакультетников действующего и бывшего президентов страны

[jaguar]

Матроскин,
Оффтопик

Все ты знаешь, коллега , как говорит мой земляк "пора мешок на голову и кота в воду, а то он глумится"

[роман35]

Юрист уже озадачен Только он говорит не то что я хочу услышатьВот потому и к Вам всем обращаюсь ,вдруг где-то есть лазейка или зацепка. А Вы с ним заодно
Очень хочется отвечать в Арбитраже
Оффтопик

бля ,впервые в жизни

[Лектор]

Матроскин,
Оффтопик

вот чую, что поде...нул, но не пойму где

[Матроскин]

jaguar,
konstant76,

Оффтопик

прекращаем флуд, отвечаем по теме, а то я вас обоих заведующему кнопкой бана сдам
Оффтопик

[jaguar]

   Цитата:

роман35

Юрист уже озадаче

Не доверяй юристам, они все жулики

[роман35]

Убейте меня нафиг ответами ещё на это.
Основания прекращения поручительства перечислены в ст. 367 ГК РФ. Среди указанных в данной статье оснований имеется правило, согласно которому в том случае, если срок действия поручительства не установлен, оно прекращается, если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения основного обязательства не предъявит иск к поручителю, а также когда такой срок не определен и не может быть определен или определен моментом востребования, поручительство прекращается, если кредитор не предъявит иск к поручителю в течение двух лет со дня заключения договора поручительства.

   Цитата:

jaguar

сроки начинают течь с момента когда лицо должно исполнить обязательство по договору

при наличии графика ежемесячных платежей, может ли срок быть отсчитан с даты первой просрочки по платежам? Или срок исполнения основного обязательства полюбому является сроком последнего платежа?
у банка в случае любой просрочки по платежам в договоре закреплено право истребовать весь кредит досрочно.Может ли такой пункт трактоваться как "момент востребования"

Добавлено через 1 минуту 23 секунды

   Цитата:

jaguar

Не доверяй юристам, они все жулики

Во-во а меня тут пытаетесь ПРАВИЛЬНОМУ поведению учить

[jaguar]

   Цитата:

роман35

право истребовать

право не обязанность

Добавлено через 2 минуты 28 секунд

   Цитата:

роман35

срок быть отсчитан с даты первой просрочки по платежам

Зацепка, но если после первой просрочки платежей не было

[роман35]

А если так?
В законе не перечислены действия должника, которые можно рассматривать как признание им долга. Это могут быть любые действия, позволяющие установить, что должник признал себя обязанным по отношению к кредитору. ВС РФ и ВАС РФ в постановлении N 15/18 разъяснили, что к действиям, свидетельствующим о признании долга в целях перерыва течения срока исковой давности, в частности, могут относиться: признание претензии; частичная уплата должником или с его согласия другим лицом основного долга и (или) сумм санкций, уплата процентов по основному долгу; изменение договора уполномоченным лицом, из которого следует, что должник признает наличие долга, равно как и просьба должника о таком изменении договора (например, об отсрочке или рассрочке платежа); акцепт инкассового поручения. При этом в тех случаях, когда обязательство предусматривало исполнение по частям или в виде периодических платежей и должник совершил действия, свидетельствующие о признании лишь какой-то части (периодического платежа), такие действия не могут являться основанием для перерыва течения срока исковой давности по другим частям (платежам).

Добавлено через 10 минут 0 секунд

   Цитата:

jaguar

право не обязанность

не реализовав свое право, он нарушил мое право поручителя обойтись меньшими материальными тратами. Типа как-то так должно прозвучать

Добавлено через 14 минут 48 секунд
И ещё вопрос -если всё так плохо для заемщика и поручителей по поводу практики и т.д. почему бы банку сразу судебный приказ не получить?

[jaguar]

   Цитата:

роман35

судебный приказ

особая процедура прописанная в законе, посмотрите случаи выдачи приказов

Добавлено через 10 минут 16 секунд

   Цитата:

роман35

При этом в тех случаях, когда обязательство предусматривало исполнение по частям или в виде периодических платежей и должник совершил действия, свидетельствующие о признании лишь какой-то части (периодического платежа), такие действия не могут являться основанием для перерыва течения срока исковой давности по другим частям (платежам).

Тут надо думать что пленум имел в виду, к сожалению там прецедента нет.
Вы давайте конкретней вопосы задавайте, ближе к теме а то в теоретическом споре ходим

Добавлено через 7 минут 24 секунды

   Цитата:

роман35

не реализовав свое право, он нарушил мое право поручителя обойтись меньшими материальными тратами. Типа как-то так должно прозвучать

Его право, когда реализовать свое право Иными словами если он не обратился в первый день просрочки то Вам проценты платить не надо за просрочку? Пойдемте дальше в теорию, что в Вашем понимание поручительство и почему солидарная ответственность? Кроме того Вы могли исполнить обязательство за кредитора в первый день просрочки