[Россия] 307 постановление правительства - ЖКХ

[Dru77]

Уважаемые Камрады, подскажите пожалуйста у кого в регионах ещё применяется Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 г. Москва "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" ссылка тут в части доначисления электрической энергии по внутридомовым счётчикам энергии. Как пример: плачу за электричество по-своему счётчику 387 кВТ= 897 рублей 84 копейки, так по 307 добавляют ещё 347,72 кВт=806 рулей 71 копейку как будто у меня на балансе ещё одна 3-х комнатная квартира. Я конечно не плачу, так как понимаю, что этот перерасход не мой, но долг растёт. Кто как с этим борется. В суд подавать не хочу, так как жду чтобы Управляющая компания сама подала, потратила деньги на юристов. госпошлину и т.д. В соседних районных центрах нашей же области это постановление не применяется

[Fenix2304]

выход простой - заключаешь прямой договор энергоснабжения жилого помещения в многоквартирном жилом доме с энергоснабжающей организацией (ООО ".....энергоСбыт") ,в нем в п.3.1. (шаблонного во всех энергосбытах) "..объем электроэнергии, поставляемой по настоящему договору, определяется исходя их показаний приборов учета...." и посылаешь все ЖКХ лесом с их доначислениями.

[Duglas]

Dru77, Андрей, тут посмотри, это же постановление, с изменениями и комментариями, рассмотрены разные варианты

[Dru77]

Duglas, Миша именно по нему они нас трюмят! смысл этого постановления, что если бы у всех были счетчики внутридомовые то было бы всё класс, у меня стоит, а у соседа нет, он сцуко по среднему платит, а я все что у него сверху нагорело по внутридомовому, так как небаланс раскидывается на тех у кого есть внутридомовые счётчики, долбоеб...м какой то!

[Duglas]

Dru77, Андрей, понял У сына с невесткой в ТСЖ такая же байда, теперь понимаю почему.

[Fenix2304]

Dru77,
Duglas,
Посему, как энергетик, и рекомендую Вам заключать прямые договора с вашей энергосбытовой компанией, более того, судя по тому сколько вы переплачиваете вы не только за соседей платите ,а еще и за всех незаконно подключенных негодяев ввиде ларьков ,магазинчиков дворовых и прочих субъектов, что сидят на фидере, где счетчик энергосбыта установлен и энергосбыт выставляет счет на управляющую компанию или ЖКХ, а те далее раскидывают все на вас. А в соответствии с ФЗ №35 "Об электроэнергетике" и Правилами розничного и оптового рынка, вы являетесь Потребителем э/э, а энергосбыт является единственным законным поставщиком э/э, соответсвенно имеете полное право заключить договор энергоснабжения (энергосбыты охотно идут на прямые договора).
Так же, в связи с пронозируемым на 2011г ростом тарифов на 15% - уже очень выгодно уставать трехтарифные счетчики (экономия приличная получится уже за 6 мес). Счетчики устанавливает только энергосбыт. Цена, к примеру по Москве, 3500 руп "под ключ".
Вот эти два нюанса и совместите при посещении офиса энергосбытовой компании.

[Dru77]

Fenix2304, Скажите пожалуйста, а если я заключу прямой договор с ГЭСК, в квитанции из ЖЭК будет 0 за электричество, а куда перерасчёт по 307 они будут девать. На дом установлен счётчик в подвале большой, вот они с него показания списывают и нам пуляют весь перерасход. Мотивируя это тем что мы отматываем счетчики назад, подключаем незакконно сварку, должны доплачивать за лифт (он типа энергии много берёт) я так понял мне сюда надо переться

Добавлено через 11 минут 7 секунд

   Цитата:

Duglas

Dru77, Андрей, понял У сына с невесткой в ТСЖ такая же байда, теперь понимаю почему.

Миша у нас это и в ТСЖ, и в ЖЭК и ГУК. Они сцуки нашли дойную корову, все свои бреши о недоимки за счёт нас покрывают

[Fenix2304]

Dru77,
мне можно и на "ты"
вся фишка при прямом договоре в том, что ответсвенность на ваш личный счетчик переходит на энергосбыт, тем более, если вы еще и установите их силами трехтарифный с их пломбами и положенными поверкам (тем самым отматывать ,подключать незаконно итд итп действия у вас не получится), тем самым вы выкидываете из схемы ЖЭК и домоуправление и предъявить вам что то они не смогут юридически, они против энергосбыта не попрут, потому что есть ФЗ 35 и Правила рынка,которыми энергосбыт руководствуется, а не Постановлением Фрадкова для жкх

Более того в существующей сейчас ситуации ЖЭК, как владелец вашего счетчика, обязан поверять и проверять ваши счетчики на предмет открутки назад и прочего, как минимум раз в полгода ,а он этого не делает, значит ему это выгодно (причина думаю понятна)

По поводу лифтов, ламочек в подъездах вы за это платите по статье "содержание и ремонт Ж.п" (там вы тоже не хило отстегиваете), и ЖЭК не имеет право второй раз с вас брать плату за лифт еще и по э/э. Якобы перерасход за э\э ЖЭК будет уже раскидывать на тех у кого нет прямого договора с энергосбытом, либо займется своей прямой обязанностью искать тех кто незаконно подключен или отматывает счетчики.

Да, вам именно в ГЭСК, там даже раздельчик есть договоры энергоснабжения с физиками, а в разделе практические советы по энергосбережению про многотарифные счетчики.

Аналогичная ситуевина с хол и гор водоснабжением. Счетчики ставить нужно, тк с 01.2012 будем в три раза больше платить у кого их нет (у меня они тоже пока не стоят)

[Dru77]

Fenix2304, Сергей скажите пожалуйста, а какие мои действия после заключения договора с ГЭСК, я иду и показываю своему ГУКу, что у меня договор прямой на поставку мне э/э и прошу снять с баланса?
И второй вопрос, нет ли коммерческого сговора между ГУКами и ГЭСК по этому 307 постановлению, что ГЭСк всё равно мне будет недобор по дому подкидывать в квитанцию, ГУК же им эти деньги передаёт как я понимаю, не может же быть такого что они всё себе берут? Схема я так понял такая ГЭСК-ЖЭК(ГУК)-я-оплата э/э ЖЭКу(ГУКу)-оплата э/э по 307-перевод денег ГЭСК

[Fenix2304]

Dru77,
1. именно так, тк вы теперь будете платить в ГЭСК напрямую на их счет по их квитанции (на сайте ГЭСК она есть), у вас в квите от ЖЭКа по статье э\э должен быть 0,
2. Коммерческого сговора между ГЭСК и ЖЭК не может быть априори ,тк ЖЭК (ГУК) хронический неплатежник из-за чего энергосбыт "страдает", а ГЭСК должен дальше перечислять деньги в АО-энерго и покупать для вас э/э на розничном рынке. ГЭСКу, так же как и вам, гораздо выгодней иметь с вами прямой договор за гарантированную от вас быструю оплату за Факт потребленной вами э/э и так же, с вас гораздо легче взыскать за эту же неуплату за факт потребленной э/э (ваш счетчик то теперь в их балансе) ,а не бодаться с ЖЭКом, который пытается с вас "ещё допом 347,72 кВт=806 рулей 71 копейку" получить за "якобы факт потребленной э/э" (вы же ЖЭКу их не заплатили, следовательно ЖЭК не перегнал эти деньги ГЭСК).

Схему вы абсолютно верно расписали и сами видете, что ЖЭК всег лишь посредник,и даже не потребитель как вы, теперь вы просто его убираете из схемы , причем на законных основаниях. Для ГЭСК 307 Постановление не указ, (на сайте ГЭСК в разделе Розничный рынок и Документы вы ссылку на 307 не найдете)

[Sergey-V6 TDI]

   Цитата:

Fenix2304

Схему вы абсолютно верно расписали и сами видете, что ЖЭК всег лишь посредник,и даже не потребитель как вы, теперь вы просто его убираете из схемы , причем на законных основаниях.

Полностью согласен.
Только прямой договор с энергетиками и оплата по квитанция по нагоревшему электричеству.
Только так.
Если кто-то умный соорудил у себя дома теплые полы на электричестве ( как к прмеру я ), так пусть и платит за них ( так же как и я ).
И кто бы, что бы не говорил, посылайте всех лесом.

[Taylor]

Fenix2304, очень выгодно уставать трехтарифные счетчики ....
Просветите чайника, что значит трехтарифные счетчики?

[Dru77]

Fenix2304, ,Сергей, добрый день, не всё так просто ездил в ГЭСК сказали что одному из многокваритрного дома неполучиться заключить договор на прямую, они поставили следующие условия
1. Надо собирать общее собрание собствеенников дома на отделение от ГУК(ЖЭК) 51% от жильцов должен выразить согласие на прямое заключение договора
2. Мы общим собранием должны утвердить ту организацию которая будет обслуживать наши, внутридомовые сети и представить эту информацию в ГЭСК
3. Оплата за э/э не будет ничем отличаться от нынешней так как внутридомовой счётчик опять будет показывать перерасход и этот перерасход будут раскидывать на нас.
Т.е. в сложившейся ситуации, от перестановки мест слагаемых сумма не меняеться. Мне проще тупо не платить по 307 Постановлению, как я делаю это сейчас.
ps собрать общее собрание собственников это вообще "жесть", так как половина не живёт, а сдаёт квартиры, 1/4 отселённые под снос, 1/8 не прописаны, но живут, 1/8 такие как я возмущаються, а ничего сделать не могут. Надо ждать отмены этого 307 постновления, проект уже есть его Минюст по каким то китериям не пропускает

[Fenix2304]

Taylor,
уже достаточно выгодно, точнее экономно для семейного бюджета ..
прощее на примере стоимости э/э посмотреть
к прим по Москве при однотарифном счетчике - 2,66 руб/кВт*час;
при Двухтарифном учете (счетчике) с применением тарифа, дифференцированного по зонам суток
день (с 07-00 до 23-00) - 2,66 руб/кВт*час
ночь (с 23-00 до 07-00) - 0,67 руб/кВт*час!! - уже огромный плюс в стирке по ночам
Многотарифный учет (счетчик) с применением тарифа, дифференцированного по зонам суток
пик-день (с 07-00 до 10-00 и с 17-00 до 21-00) - 2,66 руб/кВт*час
ночь (с 23-00 до 07-00) - 0,67 руб/кВт*час
полупик (с 10-00 до 17-00 и с 21-00 до 23-00) - 2,24 руб/кВт*час!! - то есть 16% экономии от дневного тарифа в обзначенные часы если оплачиваете по двухатрифному счетчику.

[Dru77]

Fenix2304, Сергей, добрый вечер, а у нас в квитанциях только для двухтарифных счётчиков поля, а куда же третьи показания писать?

[Fenix2304]

Dru77,
привет..
видно люди в ГЭСК ленивые трудятся..) По Закону есть понятие гарантирующий поставщик это ГЭСК (да, он у вас монополист в городе) и конечный потребитель (то есть вы, а не какая то группа лиц. ) Договор ГЭСК http://www.gesk.ru/taxonomy/term/161 , даже банально, у группы лиц не может быть один паспорт , любой не юрист обоснует сие...
Пускай на Законах вам попытаются обяснить почему это с вами не получится заключить договор как с собственником квартиры - не получится у них это.., выдвинутые ими условия не имеют обоснований.
по п.1 у вас, как у собственника квартиры со своим законно установленным квартирным счетчиком, есть договор с ЖЭК на электроснабжение (аналогичный как в ссылке выше)? - нет, зачем кого то собирать и спрашивать, нет такого основания;
2. обслуживает ваши внутридомовые сети ЖЭК и вы за это ему исправно платите по статье "содержание и ремонт ж.п.", более того все ТУ (технические условия) на присоединение выполнены давно,тк дом сдан как сто лет.
3. оплачивать вы будете по своему квартирному счетчику, тк он ничем не отличается от общедомового ГЭСК. Более того, вы даже изъявите имсвое желание поставить их силами многотарифный счетчик под их пломбы (раздел энергосбережение сайта ГЭСК), за оплату естессно.
то есть ,выднитутые вам якобы требования в ГЭСК ну мяго говоря не имеют законного основания, как минимум еще попытки делать нужно что бы продавить заключение договора.
ПС. Я в пошлом месяце пошел в Мосэнергосбыт (аналог ГЭСК) с желанием заключить прямой договор, при слове хочу с вами иметь договор, тут же увидел как их лица засияли в радостях (через 5 мин договор подписали), а когда я еще и изъявил желание счетчик трехтарифный поставить, то их радости не было границ (даж без очереди подвели к банкомату для оплаты) и через 10 дней счетчик стоял.

Добавлено через 17 минут 50 секунд
Dru77,
хм.., посмотрел утвержденные для вашего ГЭСК РЭКом тарифы - у вас действительно только двухставка утверждена , думаю об этом вам поспашать в очередном к ним визите, где вы заодно вежливо попросите их открыть и пальчиком вам показать на статьи законов по которым они вам отказывают в заключении договора.

П.С. позвонил знакомым, кто энергосбытами занимается.., мдя ваш ГЭСК еще та неуправляемая организация...

[Sergey-V6 TDI]

   Цитата:

Fenix2304

Dru77,
привет..
видно люди в ГЭСК ленивые трудятся..) По Закону есть понятие гарантирующий поставщик это ГЭСК (да, он у вас монополист в городе) и конечный потребитель (то есть вы, а не какая то группа лиц. ) Договор ГЭСК http://www.gesk.ru/taxonomy/term/161 , даже банально, у группы лиц не может быть один паспорт , любой не юрист обоснует сие...
Пускай на Законах вам попытаются обяснить почему это с вами не получится заключить договор как с собственником квартиры - не получится у них это.., выдвинутые ими условия не имеют обоснований.
по п.1 у вас, как у собственника квартиры со своим законно установленным квартирным счетчиком, есть договор с ЖЭК на электроснабжение (аналогичный как в ссылке выше)? - нет, зачем кого то собирать и спрашивать, нет такого основания;
2. обслуживает ваши внутридомовые сети ЖЭК и вы за это ему исправно платите по статье "содержание и ремонт ж.п.", более того все ТУ (технические условия) на присоединение выполнены давно,тк дом сдан как сто лет.
3. оплачивать вы будете по своему квартирному счетчику, тк он ничем не отличается от общедомового ГЭСК. Более того, вы даже изъявите имсвое желание поставить их силами многотарифный счетчик под их пломбы (раздел энергосбережение сайта ГЭСК), за оплату естессно.
то есть ,выднитутые вам якобы требования в ГЭСК ну мяго говоря не имеют законного основания, как минимум еще попытки делать нужно что бы продавить заключение договора.

Все чистая правда. Решене простое:
Нужно подготовить официальное письмо ( и желательно с сылками на акты и законы) с просьбой заключения прямого договора на поставку электричества. В этом письме указать срок заключения договора или писменного отказа от заключения договора.
Ответ должен прийти в течении 30 дней ( максимум).
Это письмо официально нужно передать в вашу ГЭСК и получить входящий номер.
В этом случае вам вынуждены будут ответить официально почему, да как.
В случае отказа или неполучения в 30-ти дневный срок ответа и не заключения с вами договора, вы свое заявление с просьбой о заключении прямого договора направляеете в вышестоящую инстанцию и в еще кучу других гос органов для проведения проверки по факту нарушения ваших прав.
Вот тогда радость с лиц кое у кого сойдет в вашем ГЭСК когда их начнут за задницу трепать.
Более того, думаю, что это возможно сделать и в простом судебном порядке.

Если в вашем доме есть еще желающие подключиться на прямую, то это можно сделать уже организованно.

[Duglas]

   Цитата:

Fenix2304

уже достаточно выгодно, точнее экономно для семейного бюджета ..
прощее на примере стоимости э/э посмотреть
к прим по Москве при однотарифном счетчике - 2,66 руб/кВт*час;
при Двухтарифном учете (счетчике) с применением тарифа, дифференцированного по зонам суток
день (с 07-00 до 23-00) - 2,66 руб/кВт*час
ночь (с 23-00 до 07-00) - 0,67 руб/кВт*час!! - уже огромный плюс в стирке по ночам
Многотарифный учет (счетчик) с применением тарифа, дифференцированного по зонам суток
пик-день (с 07-00 до 10-00 и с 17-00 до 21-00) - 2,66 руб/кВт*час
ночь (с 23-00 до 07-00) - 0,67 руб/кВт*час
полупик (с 10-00 до 17-00 и с 21-00 до 23-00) - 2,24 руб/кВт*час!! - то есть 16% экономии от дневного тарифа в обзначенные часы если оплачиваете по двухатрифному счетчику.

У нас тарифы вот такие:

1. Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами и (или) электроотопительными установками, в пределах социальной нормы электропотребления
1.1. одноставочный тариф руб/кВт*ч 0,96
1.2. Тарифы, дифференцированные по зонам суток
дневная зона руб/кВт*ч 1,20
ночная зона руб/кВт*ч 0,69
2. Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами и (или) электроотопительными установками, сверх социальной нормы электропотребления
2.1. одноставочный тариф руб/кВт*ч 1,48
2.2. Тарифы, дифференцированные по зонам суток
дневная зона руб/кВт*ч 2,25
ночная зона руб/кВт*ч 0,69

Трехставочных также нет, но и подключать двухставочный ИМХО не особо выгодно.

[Fenix2304]

Duglas,
день добрый...
трехставки видимо тоже нет у вас, пока ..
мдя.., дельта по разнице тарифов 2-3 коп за кВт*час в пользу двухставки, но при том что основная часть потребления это все же в дневной зоне (чайники, свет, плита) и даже если стиральную машину перенести в ночную зону (этому еще жену приучить нужно )- маловероятна выгода в этой затее.
красноярскэнерго -избыточная энергосистема с дешевой выработкой э/э (каскады ГЭС) видимо это и обясняет отсутсвие у РЭКа стимула к прививанию экономии э/э у населения

Добавлено через 1 час 2 минуты 16 секунд
Dru77,
доброго времени суток...
не все так плохо в датском королевстве
Аксиома - Гарантирующий поставщик обязан заключить договор энергоснабжения (договор купли-продажи (поставки) электрической энергии) (Далее Договор) с любым обратившимся к нему лицом в отношении точек поставки лиц, чью энергопринимающие устройства находятся в границах зоны его деятельности (Постановление Правительства РФ от 31.08.2006г. № 530)- это пригодится..

В Липецке есть Два гарантирующих поставщика э/э: А - ООО "ГЭСК" (вы там были и бред выслушали) и Б -ОАО "Липецкая энергосбытовая компания" http://www.lesk.ru/
В соответсвии с постновлением РЭК №34/6 от 29.09.06 Липецк поделен между ними на зоны деятельности. (постановление есть на сайте Б).
Действие №1 -выясните в чей зоне деятельности вы находитесь (тупо позвонить в любую и по улице выяснить).
- Если вы попали в зону влияния Б - готовим документы по ссылке http://www.lesk.ru/taxonomy/term/63. Про установку нового счетчика их силами не забудтье
- если попали в зону влияния А. Сегодня общался с девочкой из отдела подключений, услышал от нее ровно то что вам сказали, но процетировав ей Аксиому и дайте ссылки на документы обосновывающие ваш отказ и хотелки услышал фразу - так начальник сказал, идите к нему. Начальник будет только в понедельник. Есть у меня сутные сомнения, что есть между ГЭСК и ЖЭК сговор.
То есть в понедельник попробуйте собрав документы, сопроводительное письмо попасть к нему. Дальнейшие "боевые действия " как Sergey-V6 TDI описал, дополнительно проконсультируйтесь с юристом в абитраж или мировой идти нужно, плюс копии об отказе направляте в свой РЭК. Если до этого дойдет, то нужно будет предварительно еще кое какие технические мероприятия выполнить ,что бы себя со всех возможных сторон прикрыть (опишу при необходимости, но все же думаю что до этого не дойдет)

[Dru77]

   Цитата:

Fenix2304

- если попали в зону влияния А

Добрый день Сергей, я попал в зону А, но по подготовке документов всё почему то сложнее чем в зоне В вот мне кажеться специально всё делают чтобы с "физиками" договора не заключать. В суд идти не охота это длинный путь, я и сейчас могу подать против 307 и выиграю, по ГК и ЖК оно незаконно, просто хочу чтобы ГУК(ЖЭК) морочил себе голову с судом, а я прийду и буду возражать на их доводы. В понедельник поеду попробую заключить договор напрямую, по результату отпишусь