Немецкие миллионеры просят увеличить им налоги

[FINANSIST]

49 миллионеров ФРГ предлагают увеличить налоги для богатых. Среди инициаторов такие известные лица, как Михаэль ОТТО, владелец одноименного концерна "Отто", или звезда эстрады Мариус МЮЛЛЕР-ВЕСТЕРНГАГЕН, сообщает «Немецкая волна».
Эти миллионеры признают, что денег у них больше, чем нужно, а, следовательно, можно отдать государству лишнее. Эта инициатива родилась еще в 2009 году, но сейчас она прозвучала как требование к правительству.
Берлинский миллионер Петер ФОЛЬМЕР считает, что налоговые реформы последнего десятилетия настолько нарушили баланс между бедными и богатыми, что "все богатые должны сделать свой вклад в то, чтобы Германия не дошла до коллапса". По данным Немецкого института исследований экономики (DIW), 67% народного богатства страны находится в руках лишь 10% населения.
Идея миллионеров заключается в том, что каждый, кто зарабатывает больше, чем полмиллиона евро в год, должен платить на 5% налогов больше. По подсчетам "клуба 49-ти", даже увеличение налога лишь на 1% принесет государству дополнительные 9 миллиардов евро в год.
В Институте макроэкономики и исследования конъюнктуры из Дюссельдорфа (IMK) подсчитали, что в результате уменьшения ставки налога на крупные капиталы Германия начиная с 2000 года потеряла астрономические суммы. Сегодня ее государственный долг составляет уже 1 973 млрд. евро. Официальный Берлин на обращение богатых еще не отреагировал.

Отсель

Ну вот как их воспитывают, что у людей такое сознание перед обществом и страной. Всегда восхищаюсь японцами и немцами.

[Лана]

Да они живут по расписанию... заезжали к другу, (собственно начальник в концерне VW, оттуда и видео из Автоштата, и экскурсии) так вот, он рассказывал о жизни там.... упорядоченно все настолько, что гражданин после ВУЗа, школы и т.д. устраиваясь на работу, может уже с точностью посчитать когда чего он может купить, на какой машине будет ездить и сколько у него будет пенсия... вот так.... уровень жизни, как не крути, повыше нашего... про культуру я вообще молчу...обидно, если честно... за нашу страну и за людей....

[Сашыч]

Да, прикольно, даже я в шоке. На самом деле, кмк, воспитание это не совсем причина, это следствие глобального осознания, как надо жить в существующих условиях с имеющимися законами физики и экономики. Наглядно подтверждается игровой пример про рыбаков и рыбку, который я описал в теме Эх, Россия. И в этом что-то есть.

[ОлегТ]

Если честно, то это пиар обычный.
На этом уровне доходов и благосостояния доход можно сделать любым какой не жалко, и это не как не скажется на богатстве (потому что оно уже не с доходом связано) или потреблении.

Вот если бы они предложили ввести налог на нет ворф, это было бы альтруистично.

А так, это попытка убедить тех кого в основном и доят, в том что богатые тоже платят.

[Sergey FKL]

   Цитата:

Лана

Да они живут по расписанию... заезжали к другу, (собственно начальник в концерне VW, оттуда и видео из Автоштата, и экскурсии) так вот, он рассказывал о жизни там.... упорядоченно все настолько, что гражданин после ВУЗа, школы и т.д. устраиваясь на работу, может уже с точностью посчитать когда чего он может купить, на какой машине будет ездить и сколько у него будет пенсия... вот так.... уровень жизни, как не крути, повыше нашего... про культуру я вообще молчу...обидно, если честно... за нашу страну и за людей....

А что вы хотели? Сравнивать клочек в виде Германии и безграничность России...
Для примера, из личного опыта. В детстве пас коров, и были стада в 25 голов и 170 голов. Так вот, в том что 25 голов, маршрут в течении дня, запланированный с утра, соблюдался идеально, а в том, что 170 голов, мы могли всего лишь пытаться не пустить скот туда, куда запрещено. И это не из-за того, что те 25 умнее, просто менее развито стадное чувство. И для бОльшего стада нужны совершенно другие методы контроля. Нет трафарета политики и экономики. ИМХО.
Так, что сравнивать, на мой взгляд, эти вещи неправильно

[Сашыч]

ОлегТ, элемент пиара, конечно есть, ну типа, разводка богатых, которые этого и не заметят. Но все-таки, это пиар грамотный и в случае его реализации будут пусть небольшие, но реальные проценты в плюс.
Просто в еврозоне нет такого потенциала для сокращения издержек/расходов, как у нас. У них надо резать еврочинуш и олигархов по живому, по белому, потому что на коррупционной составляющей не сильно сэкономишь, как в России. Так что здесь у РФ есть определенное преимущество по сокращению.

[ОлегТ]

   Цитата:

Сашыч

Просто в еврозоне нет такого потенциала для сокращения издержек/расходов, как у нас.

Вопрос не бесспорный, но изучать статистику лень.

Но я не об этом. Сказано же, что проблема в том что 67% нет ворф в руках 10% населения. А лечить налогом собираются не нет ворф, а реализованный доход. А это и есть чистый пиар, ибо манипулировать реализованным доходом при большом нет ворфе напрямую через нет ворф - кайн проблем.

Это как у нас Медведев говорит каждый с зомбоящика, что надо бороться с коррупцией. Слова

[FINANSIST]

   Цитата:

ОлегТ

На этом уровне доходов и благосостояния доход можно сделать любым какой не жалко, и это не как не скажется на богатстве (потому что оно уже не с доходом связано) или потреблении.

А вот тут я уже не соглашусь. Любой капитал должен работать или он из капитала со временем превратится в труху. Любой работающий капитал приносит доход, который облагается налогом. А если учитывать педантичность и порядочность немцев, то можно сделать вывод, что они будут платить налоги исправно и по увеличенным ставкам. Для примера страйки Греков при увеличении их пенсионного возраста и поведение немцев, когда у них уже вступило в действие планка пенсионного возраста - 62 года и они тихо и спокойно ждут через пару лет дополнительного увеличения.

   Цитата:

ОлегТ

А лечить налогом собираются не нет ворф, а реализованный доход.

Вводить двойное налогообложение это бред и путь в никуда... С этого капитала уже был уплачен налог.
А за пиар - немцы не та нация, которая просто кидается словами. Для примера поддержка всей еврозоны.... И пример наших наций, у нас вообще никто не хочет платить налоги и получать от государства блага как в скандинавской системе бюджетирования/налогооблажения - но это тоже бред и абсурд. Нужно для себя понять, что просто так тоже ничего в этой жизни не бывает, я говорю за нормальные вещи, а не "схемы", "терки" и "деребаны"...

[ОлегТ]

   Цитата:

FINANSIST

. Любой работающий капитал приносит доход, который облагается налогом.

Это да, только повысить ставку кристально чистые немцы предлагают на доход физиков, который считается при реализации, а не тот который принес работающий капитал.



Поэтому между этим

   Цитата:

FINANSIST

Вводить двойное налогообложение это бред и путь в никуда... С этого капитала уже был уплачен налог.

и вот этим

   Цитата:

FINANSIST

. Любой работающий капитал приносит доход,

есть явное противоречие.

Доход на капитал легко и непренужденно оседает в собственности не становясь доходом владельца, делая владельца богаче (Тривиальный пример. Хер Райх владеет компанией которая рубит немерянно бабала через другую компанию, но дивидендов себе как физику не платит (а на фиг ему у него и так все есть). В этом случае налогооблогаемый доход Хера Райха тянет не на повышенную ставку, а на пособие, в то время как благосостояние его растет немерянными темпами.

P.S. Про честных немецких богачей погуглите - Швейцария немецкие налогоплательщики уклонение. Скандал известный, хотя это только вершина айсберга
Вот например первая попавшаяся ссылка http://lawedication.ru/shvejcarskie-banki.html

[Леонид]

Вы так обсуждаете как будто доподлинно знаете какой налог немцы предложили увеличить и с кого! Я так понимаю, надо досконально знать кто сколько с чего платит и что предлагают увеличить. Есть НДС, есть налог на прибыль, есть налог на фонд заработной платы, есть подоходный и т.д. (я не знаком с немецким налогообложением).
И по большому счёту соотношение этих налогов! Например фонд заработной платы может съедать до половины прибыли, а НДС это - вообще налог на всё!

   Цитата:

ОлегТ

P.S. Про честных немецких богачей погуглите - Швейцария немецкие налогоплательщики уклонение. Скандал известный, хотя это только вершина айсберга

А у нас что-то такое, хотя бы приближённо, хотя бы разово возможно??? У нас хоть какого нибудь отмывателя зацепили?

[ОлегТ]

   Цитата:

леонид

А у нас что-то такое, хотя бы приближённо, хотя бы разово возможно??? У нас хоть какого нибудь отмывателя зацепили?

У нас на уровне физиков сейчас нет отмывателей, ну кроме идиотов полных. Дороже выйдет отмыть, чем заплатить подоходный.

Добавлено через 3 минуты 34 секунды

   Цитата:

леонид

Вы так обсуждаете как будто доподлинно знаете какой налог немцы предложили увеличить и с кого!

В обсуждаемой примере приведенном финансистом речь в явном виде идет про подоходный налог на физ лиц

[Леонид]

   Цитата:

Sergey FKL

А что вы хотели? Сравнивать клочек в виде Германии и безграничность России...

И Китай...по территории он по середине, по стаду коров и протяженности дорог далеко впереди!
Причём строилось в год на порядок больше чем в России (это слышал по радио месяца три назад) до сих пор офигеваю. Китай дороги строит, а Россия с такой территорией и нихрена дорог нету.

[FINANSIST]

   Цитата:

ОлегТ

Хер Райх владеет компанией которая рубит немерянно бабала через другую компанию, но дивидендов себе как физику не платит (а на фиг ему у него и так все есть)

Вы описали славянскую страну, но не немцев У них, если компания не платит дивиденты и иные % собственникам - вызывает у контролирующих органов много вопросов.

[Леонид]

   Цитата:

ОлегТ

У нас на уровне физиков сейчас нет отмывателей, ну кроме идиотов полных. Дороже выйдет отмыть, чем заплатить подоходный.

Тогда, следуя Вашим же замечаниям - физики это капля в море (это про них, про их отмывки). А у нас воруют килотоннами через подставных юриков.
Вообще, то что принадлежит юрику - не принадлежит физику. А как только перевёл на физика - заплати налог! Можно, конечно, всё имущество держать на юрике, но тут есть свои нюансы!

ПС: Допускаю что в последние годы особо богатые по всему миру, пользуясь своими возможностями подсластили жизнь себе и поднапрягли тех кто победнее.
Деньги к деньгам! Просто там, бедные, не такие бедные, как у нас в России.

[ОлегТ]

   Цитата:

FINANSIST

Вы описали славянскую страну, но не немцев У них, если компания не платит дивиденты и иные % собственникам - вызывает у контролирующих органов много вопросов.

Славянская страна, они не такие как мы - это не аргументы, а философия, извините. Если вы верите в непогрешимость и мудрость херманской нации священной римской империи и все - тогда наверное и обсуждать нечего.

А по теме - да хоть миллион вопросов. Повышенного налога на прибыль на не выплаченную в виде дивидендов прибыль у них нет. Поэтому если компания частная, с вопросами контролирующие органы идут в сад. Если публичная, то ставится (в тривиальном случае) немецкая же компания прокладка, и публичная всегда платит дивиденды, чтобы не иметь скандалов с миноритариями, а уже непубличная прокладка ничего не платит. А поповоду вопросов к ней см выше. Двойного налогообложения при этом не возникает если процент владения в публичной компании превышает 15% (дивиденды освобождаются от подоходника практически полностью (облагается по 15% лишь 5% полученных дивидендов)).

Добавлено через 2 минуты 58 секунд

   Цитата:

леонид

Тогда, следуя Вашим же замечаниям - физики это капля в море (это про них, про их отмывки).

Мы обсуждаем конкретный пример "патриотизма" немецких богачей.

   Цитата:

леонид

А у нас воруют килотоннами через подставных юриков.

Обсуждаемо, но не по теме.

   Цитата:

леонид

Вообще, то что принадлежит юрику - не принадлежит физику. А как только перевёл на физика - заплати налог! Можно, конечно, всё имущество держать на юрике, но тут есть свои нюансы!

Да еще какие ньюансы. Но опять не по теме.

[FINANSIST]

   Цитата:

ОлегТ

Славянская страна, они не такие как мы - это не аргументы, а философия, извините. Если вы верите в непогрешимость и мудрость херманской нации священной римской империи и все - тогда наверное и обсуждать нечего.
А по теме - да хоть миллион вопросов. Повышенного налога на прибыль на не выплаченную в виде дивидендов прибыль у них нет. Поэтому если компания частная, с вопросами контролирующие органы идут в сад. Если публичная, то ставится (в тривиальном случае) немецкая же компания прокладка, и публичная всегда платит дивиденды, чтобы не иметь скандалов с миноритариями, а уже непубличная прокладка ничего не платит. А поповоду вопросов к ней см выше. Двойного налогообложения при этом не возникает если процент владения в публичной компании превышает 15% (дивиденды освобождаются от подоходника практически полностью (облагается по 15% лишь 5% полученных дивидендов)).

Да погрешимость ихнюю я знаю и даже не очень плохо. И знаю, как они как маленькие дети играются в выводы капитала/денег, ухода от налогообложения и т.д. У нас много контрагентов из стран еврозоны, в том числе я знаю их деятельность, отчетность, данные внутреннего аудита и т.д. И подход к уплате налогов у них немного другой чем у нас

[Леонид]

У нас такие же схемы! При каждой производственной компании есть помоечка - торговый дом с таким же названием и вся чернуха идёт через него, а производственная фирма чиста как слеза. И опять не пойму спора. Неужели там так сильно различается откуда физик получил доход, частная, публичная, непубличная. Всё просто - получил доход, упали деньги на счёт или в карман - заплати налог. Деньги висят на юрике - нет дохода, нет налога. Но держать на юрике всё имущество - есть свои проблеммы. Отмывка или через помойку или в чистую через налог.
Я так понимаю тут спор о том что этот доход (на который хотят увеличить налог) слишком мал??? Там же в статье есть цифры при 5% он будет составлять 45млрд евро! За 10 ими прочуханых лет будет дополнительно 450млрд евро....почти четверть госдолга страны!

[ОлегТ]

   Цитата:

леонид

У нас такие же схемы! При каждой производственной компании есть помоечка - торговый дом с таким же названием и вся чернуха идёт через него,

Это уже только к мелкому и среднему-малому бизнесу относится, до которых руки не доходят. Крупный частный в основном с таким не балуется. Больно очень.

   Цитата:

леонид

Неужели там так сильно различается откуда физик получил доход, частная, публичная, непубличная.

Это даже у нас отличается. Например доход от продажи квартиры после трех лет владения налогом не облагается. Но суть вопроса именно в том что богатый физик может легко контролировать время гогда и если его доход попадает под налогообложения подоходным налогом.

   Цитата:

леонид

Я так понимаю тут спор о том что этот доход (на который хотят увеличить налог) слишком мал??? Там же в статье есть цифры при 5% он будет составлять 45млрд евро! За 10 ими прочуханых лет будет дополнительно 450млрд евро....почти четверть госдолга страны!

Это если б в этом деле можно было применять линейные экстраполяции прошлого опыта, да и сами расчеты вызывают легкую улыбку

Если 5% дают 45 миллиардов, то облагаемый доход таких людей с сумм превышающих 500 тыс евро в год должен составлять 900 ярдов евро. Сравните с ВВП германии в 2200 ярдов, и поймете что это залетная утка плохо дружащих даже с линейной экстраполяцией журналистов. Ну или как я и говорил обычная пиар акция. В этом случае "ошибка" в верх очень даже понятна.

[Леонид]

   Цитата:

ОлегТ

Это даже у нас отличается. Например доход от продажи квартиры после трех лет владения налогом не облагается. Но суть вопроса именно в том что богатый физик может легко контролировать время гогда его доход попадает под нологообложения подоходным налогом.

Но квартиру то нужно ещё купить, показав доход! В общем я тут пас! Я считаю просто. Известен доход богатых, берём 5% и получаем, что получаем. Ну сколько можно там наманипулировать с сокрытием фактического дохода??? На сколько реальные цифры могут отличаться от фактических??? То есть все знают, что доход их далёк от действительного и с лёгкостью соглашаются накинуть на него 5%???
А прибылью манипулировать тоже не сложнее!
Это у нас заставляют писать налоговые декларации и не контролируют расходы. А там (мой мнение) могут задать вопрос а чегой то ваши расходы не совпадают с доходами???

А вообще цитата следующая:

   Цитата:

"....Идея миллионеров заключается в том, что каждый, кто зарабатывает больше, чем полмиллиона евро в год, должен платить на 5% налогов больше..."

И тут не сказано налогов с чего, с прибыли, дохода или с выручки. Сказано с заработанного! А в каком виде имелось в виду - вопрос!

[ОлегТ]

   Цитата:

леонид

Но квартиру то нужно ещё купить, показав доход! В общем я тут пас! Я считаю просто. Известен доход богатых, берём 5% и получаем, что получаем. Ну сколько можно там наманипулировать с сокрытием фактического дохода??? На сколько реальные цифры могут отличаться от фактических??? То есть все знают, что доход их далёк от действительного и с лёгкостью соглашаются накинуть на него 5%???
А прибылью манипулировать тоже не сложнее!
Это у нас заставляют писать налоговые декларации и не контролируют расходы. А там (мой мнение) могут задать вопрос а чегой то ваши расходы не совпадают с доходами???

Леонид. Еще раз. Вы владеете скажем Норильским Никелем и им же управляете в качестве генерального директора. Ставите себе зарплату рубль. За год НН дорожает в 5 раз. Ваш нет ворф вырос в 5 раз, вы стали богаче на 12 ярдов. Ваш налогооблогаемый доход один рубль, и чего вы там саме себе решите на карманные деньги выплатить из своей 100% дочки. Это ж не рокет сайенс

P.S. А квартиру можно купить за 500 руб. У нас свобода договора. А продать через три года за три единички. И все будет честно. 13-процентов ссэкономили. (Правда для подоходника эт тупая схема, это скорее корупционные бабки отмывать).

Добавлено через 1 минуту 44 секунды

   Цитата:

леонид

И тут не сказано налогов с чего, с прибыли, дохода или с выручки. Сказано с заработанного! А в каком виде имелось в виду - вопрос!

Речь идет о доп ставки на существующий налог, а лонштойер для физиков у них один