Дом оцилиндровка или профилированный брус?

Drunchik · 20.10.2011, 18:34 (19:34)

Комрады, по случаю стал обладателем земельного участка в маленьком, 37 домов, коттеджном поселке.
Но при покупке сразу предупредили что строить можно только деревянные дома не выше 10 метров.

Вот сижу ломаю голову что лучше, оцилиндрованное бревно D220 или профилированный брус 190х190. Проект вроде выбрал, небольшой дом (150 м2) со вторым светом, буду благодарен за любые высказывания по поводу выбора материала оцилиндрованное бревно или брус, клееный не рассматриваю.
Волнует вопрос будет ли дом теплым с учетом того, что будет газовое отопление.

Может кто-то предложит услуги по строительству с приятными скидками для одноклубников, фундамент готов заливать - завтра)))))

Буду благодарен за любые мнения по поводу материалов!

Aleks1970 · 20.10.2011, 18:36 (22:36)

Вот этим вопросом ты меня убил, в четверг вечером.

Drunchik · 20.10.2011, 18:43 (19:43)

Цитата:

Aleks1970

Вот этим вопросом ты меня убил, в четверг вечером.

Еще парочку задать?

Aleks1970 · 20.10.2011, 18:45 (22:45)

Drunchik, давай, добивай, т.е. задавай.

Априори дом из бревна будет темлым...если еще и с газом

kvades · 20.10.2011, 20:45 (00:45)

При наличии газа теплым можно сделать любой дом. все будет зависеть от того сколько его жечь.
я не спец, но сдается что дом из бруса будет теплее (при заявленных размерах), т. к. толщина стены постоянная и везде равна 190 мм. Стена из бревна имеет неравномерную толщину. В местах прилегания бревен может оказаться, что толщина стены будет около120-150 мм(надо уточнять у изготовителей).
Имеет смысл проконсультироваться по вопросу устойчивости материала по отношению к внешней среде. Дерево имеет неоднородную плотность и прочность: середина мягче, наружные слои тверже и устойчивее к разрушающим воздействиям среды. У бруса самые крепкие слои срезаны.
Могу ошибаться.

роман35 · 20.10.2011, 20:48 (21:48)

Цитата:

Drunchik

клееный не рассматриваю

только из финансовых соображений?

ОлегТ · 20.10.2011, 21:13 (22:13)

Цитата:

Drunchik

Вот сижу ломаю голову что лучше, оцилиндрованное бревно D220 или профилированный брус 190х190. Проект вроде выбрал, небольшой дом (150 м2) со вторым светом, буду благодарен за любые высказывания по поводу выбора материала оцилиндрованное бревно или брус,

Лучьше оцилиндрованное бревно 30-35 см из Архангельска.
22 см в московском климате это серьезный компромис

Vadimag · 20.10.2011, 21:18 (22:18)

Дом из клееного бруса это не совсем деревянный дом. Он не дышет. Теряется основная фишка деревянного дома. Плюс разница в цене, плюс сложно контролировать как и чем клеили и на сколько этого клея хватит.
При наличии газа я думаю дома примерно одинаковые будут по утепленности что из бруса что из оцилиндрованного бревна. Я думаю на этом заморачиваться не стоит.

Но вид дома будет разный!!!

И еще надо смотреть на цены...

роман35 · 20.10.2011, 22:14 (23:14)

Цитата:

Vadimag

сложно контролировать как и чем клеили и на сколько этого клея хватит

с тем,что по качеству брус брусу рознь - согласен. но правильный клееный брус ничем не уступает бревну , а только превосходит его.
что есть понятие дышит-не дышит?
видел реализованые проекты, когда люди заказывают сруб из тесаного бревна, которое дороже оцилиндровки и потом делали внутреннюю отделку по гипсу. дома из простого бруса обшивают к тому же и снаружи. и что там тогда дышит? в таком случае надо сразу строить каркасный дом и не мучаться выбором.
ИМХО или клееный брус или тесаное бревно/оцилиндровка(менее предпочтительна) , но только без дальнейшей зашивки ни снаружи ни изнутри.

ОлегТ · 20.10.2011, 22:16 (23:16)

Цитата:

роман35

но только без дальнейшей зашивки ни снаружи ни изнутри.

поэтому и нужно, не 22, а хотя бы 30-35 см

роман35 · 20.10.2011, 22:26 (23:26)

ОлегТ, абсолютно согласен, но цена будет сравнима с клееным,а то и выше.
про 22 см это все маркетинговые уловки, мол для климата подходит , да на ваш век хватит, а дети все равно перестроят, а на самом деле тупо этого леса больше и везти его ближе и в производстве он дешевле.
в деревнях из такого диаметра раньше только худые сараи на скорую руку "катали".

36rus · 20.10.2011, 22:49 (22:49)

я однозначно за оцилиндрованный брус.
Гораздо выразительнее выглядит,чем профиль,но 22-это мало.
этот диаметр эквивалентен примерно 80см кладки(со стороны теплоизоляции - ужасный показатель).
Бери бревно от 30

Добавлено через 9 минут 33 секунды
из плюсов профилированного бруса - меньшая трудоемкость при сборке, утепление проще и меньше расход материала, внутренняя отделка проще(если потребуется).Профиль более стойкий к гниению
с брусом профиля 190х190 - будет теплее,чем с д22

Жорж · 20.10.2011, 23:20 (00:20)

Drunchik, мне кажется,что брус подразумевает вн. и наружнюю ОТДЕЛКУ обязательно,бревно же достаточно просто ОБРАБОТАТЬ.Кроме того,как справедливо было отмечено выше,в оцилиндровке сняты верхние слои древесины и , чт. сделать ее долговечной,необх. подвергать обработке(не дешёвой и раз в неск лет); плюс субъективное отношение к дизайну; плюс (или минус

) цена.
С ув..

Drunchik · 21.10.2011, 06:55 (07:55)

Комрады, клееный брус не рассматриваю во-первых по финансам, во-вторых - клей и все такое, хотя, говорят у него почти нет усадки.

Профилированный брус строгается до качества вагонки, поэтому, думаю, что его не нужно отделывать.

Бревно Д30 - дороговато((((

Серго · 21.10.2011, 07:52 (08:52)

Насчет диаметра бревна. У меня 24 оцилиндрованное, а зимой морозы покруче будут, чем в МО. И ничего, держит. Отапливаю электричеством, хватает 1 кВт на 20 кв.м. при высоте 2,75. Проблема с деревянным домом одна - усадка. Очень внимательно надо следить за монтажом окон, дверей, перегородок, пристроев каркасных и т.п. Зазоры в 10 см бревно "выбирает" за год-полтора. Потом мероприятия по осаживанию. Ну и никакого жесткого крепления чего-либо к двум параллельным бревнам.
Думаю, что и к брусу всё это относится.

Drunchik · 21.10.2011, 17:55 (18:55)

кстати вот дом

ПАПА ЛЕША · 21.10.2011, 21:05 (22:05)

Чем лучше высушен материал - тем меньше усадка. У клееного - минимальная (но есть).
Если экономить, то можно взять брус 150+ 50-100 эковата+имитатор бруса. Сочи будет

Water · 23.10.2011, 22:49 (23:49)

КАнкретно: половину бани построил из кругляка 30-ка (изнутри еще и утеплил), потом показалось мало - пристроил из 150-го бруса "тусовочную".

Если нормально выбирать из кругляка посадку - он лучше держит. усаживается - но держит. Брус (тем более 150) ведет сильнее. У нас редко можно нормальный брус купить. Кроме того он трескается. Вот конопатил 150 брус - трещины достигают за два года до 10 см в глубину. Или же сразу чем-то закрывать. Пристрелил пенофол и закрыл вагонкой. Но ее тож все одно поведет.

Кругляк тоже трескается, но обычно посередине - и толщины хватает.
Заделывать лучше спецгерметиком под цвет дерева, он растягивается.
Да, конечно, обшивать брус легче (если не сильно ведет), на кругляк надо с маяками поморочиться, но это не такая проблема. Проблема - в пустотах в нашей полосе заводятся осы и т.п.

Надо для себя понять каким замком крепить по углам брус, просто врезаться пальцем или ласточкиным гнездом.
Кругляк тож фуфло - это ж вовсе не рекламируемый канадский. Он должен пройти сушку-увлажнение, тогда он держит. Но тогда он и стоит дороже клееного. Клееным же нельзя наружные стены. Скажем, наружные балясины из клееного рассыпаются через 4 года.
Считается, что любое дерево надо покупать зимнее, т.к. оно не набирает влаги.
Правильно камрады писали: главное - усадка. Сядет - и все твои трубы перекосит, не слить нормально.

ПО требованиям (где-то валяются) для МО - брус минимум 200мм! Даже утепление полов роквэлом не менее 250мм с учетом его плотности не ниже 60%.
По поводу обогрева -надо считать теплопотери - нормально считается утепление, когда теплопотери при -гр30 = 40 Вт на м2, т. е. если площадь помещений 150 м2 то теплопотери составят (150 х 40 = 6000 Вт или 6 кВт/час).

Второй свет - это заявка на хорошие траты. Сосед построил, теперь живет в бане - денег нету на обогрев дома. (Цена газа стремится к цене электричества).
При втором свете надо смотреть крышу - а это у нас "не принято".
Есть специальные калькуляторы теплопотерь.
При обивке имитатором или еще чем, не забывать тайвик, и по возможности учитывать точку росы. Иначе все начнет гнить потыхэньку.
Главный лозунг "Хочешь, чтоб было хорошо -сделай сам".

Успехов!

Комитет09 · 24.10.2011, 09:59 (10:59)

Цитата:

Drunchik

кстати вот дом

Если есть газ, значит нужна котельная. Но на проекте я не вижу соответствующих помещений, которые можно устроить под котельную. Даже если объеденить два с/у на первом этаже, то ИМХО, этой площади очень

! мало, и вход желательно чтоб с улицы был (дополнительно). Поэтому на проект надо еще раз тебе посмотреть внимательнее.Под площадь твоего дома нужна котельная с оборудованием от 30-50 Квт , а под это оборудование нужна котельная не менее 10 кв.м

Max2 · 24.10.2011, 12:11 (13:11)

Цитата:

Water

Надо для себя понять каким замком крепить по углам брус, просто врезаться пальцем или [COLOR="rgb(139, 0, 0)"]ласточкиным гнездом[/COLOR].

Это как?

Цитата:

Water;895733 Клееным же нельзя наружные стены. Скажем, наружные балясины из клееного [COLOR="rgb(139, 0, 0)"

рассыпаются через 4 года[/COLOR]

Значит плохо клеили. К слову: деревянные окна изготавливаются из клеенного бруса - и ничего, вот уже 10 лет все гуд.

20.10.2011, 18:34 (19:34)	#1
Drunchik Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.02.2008 Сообщений: 480 Поблагодарил(а): 299 Благодарностей: 313 Изображений в галерее: 17 Репутация: 491	Дом оцилиндровка или профилированный брус? Комрады, по случаю стал обладателем земельного участка в маленьком, 37 домов, коттеджном поселке. Но при покупке сразу предупредили что строить можно только деревянные дома не выше 10 метров. Вот сижу ломаю голову что лучше, оцилиндрованное бревно D220 или профилированный брус 190х190. Проект вроде выбрал, небольшой дом (150 м2) со вторым светом, буду благодарен за любые высказывания по поводу выбора материала оцилиндрованное бревно или брус, клееный не рассматриваю. Волнует вопрос будет ли дом теплым с учетом того, что будет газовое отопление. Может кто-то предложит услуги по строительству с приятными скидками для одноклубников, фундамент готов заливать - завтра))))) Буду благодарен за любые мнения по поводу материалов!

20.10.2011, 22:49 (22:49)	#12
36rus Стреляный Город: Воронеж Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 14.03.2011 Сообщений: 805 Поблагодарил(а): 118 Благодарностей: 529 Изображений в галерее: 7 Репутация: 605	я однозначно за оцилиндрованный брус. Гораздо выразительнее выглядит,чем профиль,но 22-это мало. этот диаметр эквивалентен примерно 80см кладки(со стороны теплоизоляции - ужасный показатель). Бери бревно от 30 Добавлено через 9 минут 33 секунды из плюсов профилированного бруса - меньшая трудоемкость при сборке, утепление проще и меньше расход материала, внутренняя отделка проще(если потребуется).Профиль более стойкий к гниению с брусом профиля 190х190 - будет теплее,чем с д22
	Последний раз редактировалось 36rus; 20.10.2011 в 22:51. Причина: Добавлено сообщение

20.10.2011, 23:20 (00:20)	#13
Жорж Московский крестьянин Город: свхз им. Сталина Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 25.05.2008 Сообщений: 1,099 Поблагодарил(а): 2,175 Благодарностей: 2,279 Репутация: 3935	Drunchik, мне кажется,что брус подразумевает вн. и наружнюю ОТДЕЛКУ обязательно,бревно же достаточно просто ОБРАБОТАТЬ.Кроме того,как справедливо было отмечено выше,в оцилиндровке сняты верхние слои древесины и , чт. сделать ее долговечной,необх. подвергать обработке(не дешёвой и раз в неск лет); плюс субъективное отношение к дизайну; плюс (или минус ) цена. С ув..
	Последний раз редактировалось Жорж; 20.10.2011 в 23:50.

23.10.2011, 22:49 (23:49)	#18
Water Стреляный Город: Нижний недалеко Регистрация: 23.03.2011 Сообщений: 839 Поблагодарил(а): 2,674 Благодарностей: 25,702 Репутация: 30527	КАнкретно: половину бани построил из кругляка 30-ка (изнутри еще и утеплил), потом показалось мало - пристроил из 150-го бруса "тусовочную". Если нормально выбирать из кругляка посадку - он лучше держит. усаживается - но держит. Брус (тем более 150) ведет сильнее. У нас редко можно нормальный брус купить. Кроме того он трескается. Вот конопатил 150 брус - трещины достигают за два года до 10 см в глубину. Или же сразу чем-то закрывать. Пристрелил пенофол и закрыл вагонкой. Но ее тож все одно поведет. Кругляк тоже трескается, но обычно посередине - и толщины хватает. Заделывать лучше спецгерметиком под цвет дерева, он растягивается. Да, конечно, обшивать брус легче (если не сильно ведет), на кругляк надо с маяками поморочиться, но это не такая проблема. Проблема - в пустотах в нашей полосе заводятся осы и т.п. Надо для себя понять каким замком крепить по углам брус, просто врезаться пальцем или ласточкиным гнездом. Кругляк тож фуфло - это ж вовсе не рекламируемый канадский. Он должен пройти сушку-увлажнение, тогда он держит. Но тогда он и стоит дороже клееного. Клееным же нельзя наружные стены. Скажем, наружные балясины из клееного рассыпаются через 4 года. Считается, что любое дерево надо покупать зимнее, т.к. оно не набирает влаги. Правильно камрады писали: главное - усадка. Сядет - и все твои трубы перекосит, не слить нормально. ПО требованиям (где-то валяются) для МО - брус минимум 200мм! Даже утепление полов роквэлом не менее 250мм с учетом его плотности не ниже 60%. По поводу обогрева -надо считать теплопотери - нормально считается утепление, когда теплопотери при -гр30 = 40 Вт на м2, т. е. если площадь помещений 150 м2 то теплопотери составят (150 х 40 = 6000 Вт или 6 кВт/час). Второй свет - это заявка на хорошие траты. Сосед построил, теперь живет в бане - денег нету на обогрев дома. (Цена газа стремится к цене электричества). При втором свете надо смотреть крышу - а это у нас "не принято". Есть специальные калькуляторы теплопотерь. При обивке имитатором или еще чем, не забывать тайвик, и по возможности учитывать точку росы. Иначе все начнет гнить потыхэньку. Главный лозунг "Хочешь, чтоб было хорошо -сделай сам". Успехов!
	Последний раз редактировалось Water; 23.10.2011 в 22:56.

24.10.2011, 09:59 (10:59)	#19
Комитет09 Местный Город: Ходынское поле Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.04.2011 Сообщений: 282 Поблагодарил(а): 174 Благодарностей: 118 Изображений в галерее: 1 Репутация: 168	Цитата: Drunchik кстати вот дом Если есть газ, значит нужна котельная. Но на проекте я не вижу соответствующих помещений, которые можно устроить под котельную. Даже если объеденить два с/у на первом этаже, то ИМХО, этой площади очень ! мало, и вход желательно чтоб с улицы был (дополнительно). Поэтому на проект надо еще раз тебе посмотреть внимательнее.Под площадь твоего дома нужна котельная с оборудованием от 30-50 Квт , а под это оборудование нужна котельная не менее 10 кв.м
	Последний раз редактировалось Комитет09; 24.10.2011 в 10:10.

20.10.2011, 18:36 (22:36)	#2
Aleks1970 Бессердечная железяка Город: Омск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.09.2007 Сообщений: 12,377 Поблагодарил(а): 9,942 Благодарностей: 25,275 Изображений в галерее: 128 Репутация: 35322	Вот этим вопросом ты меня убил, в четверг вечером.

20.10.2011, 18:43 (19:43)	#3
Drunchik Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.02.2008 Сообщений: 480 Поблагодарил(а): 299 Благодарностей: 313 Изображений в галерее: 17 Репутация: 491	Цитата: Aleks1970 Вот этим вопросом ты меня убил, в четверг вечером. Еще парочку задать?

20.10.2011, 18:45 (22:45)	#4
Aleks1970 Бессердечная железяка Город: Омск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.09.2007 Сообщений: 12,377 Поблагодарил(а): 9,942 Благодарностей: 25,275 Изображений в галерее: 128 Репутация: 35322	Drunchik, давай, добивай, т.е. задавай. Априори дом из бревна будет темлым...если еще и с газом

20.10.2011, 20:45 (00:45)	#5
kvades Местный Город: Омск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.10.2008 Сообщений: 262 Поблагодарил(а): 215 Благодарностей: 332 Изображений в галерее: 5 Репутация: 509	При наличии газа теплым можно сделать любой дом. все будет зависеть от того сколько его жечь. я не спец, но сдается что дом из бруса будет теплее (при заявленных размерах), т. к. толщина стены постоянная и везде равна 190 мм. Стена из бревна имеет неравномерную толщину. В местах прилегания бревен может оказаться, что толщина стены будет около120-150 мм(надо уточнять у изготовителей). Имеет смысл проконсультироваться по вопросу устойчивости материала по отношению к внешней среде. Дерево имеет неоднородную плотность и прочность: середина мягче, наружные слои тверже и устойчивее к разрушающим воздействиям среды. У бруса самые крепкие слои срезаны. Могу ошибаться.

20.10.2011, 20:48 (21:48)	#6
роман35 observer Город: вологда Регистрация: 02.03.2010 Сообщений: 1,323 Поблагодарил(а): 1,035 Благодарностей: 798 Изображений в галерее: 2 Репутация: 1356	Цитата: Drunchik клееный не рассматриваю только из финансовых соображений?

20.10.2011, 21:13 (22:13)	#7
ОлегТ Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 22.10.2010 Сообщений: 2,906 Поблагодарил(а): 999 Благодарностей: 1,075 Репутация: 1125	Цитата: Drunchik Вот сижу ломаю голову что лучше, оцилиндрованное бревно D220 или профилированный брус 190х190. Проект вроде выбрал, небольшой дом (150 м2) со вторым светом, буду благодарен за любые высказывания по поводу выбора материала оцилиндрованное бревно или брус, Лучьше оцилиндрованное бревно 30-35 см из Архангельска. 22 см в московском климате это серьезный компромис

20.10.2011, 21:18 (22:18)	#8
Vadimag Местный Город: Климовск Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 21.07.2011 Сообщений: 683 Поблагодарил(а): 439 Благодарностей: 218 Репутация: 293	Дом из клееного бруса это не совсем деревянный дом. Он не дышет. Теряется основная фишка деревянного дома. Плюс разница в цене, плюс сложно контролировать как и чем клеили и на сколько этого клея хватит. При наличии газа я думаю дома примерно одинаковые будут по утепленности что из бруса что из оцилиндрованного бревна. Я думаю на этом заморачиваться не стоит. Но вид дома будет разный!!! И еще надо смотреть на цены...

20.10.2011, 22:14 (23:14)	#9
роман35 observer Город: вологда Регистрация: 02.03.2010 Сообщений: 1,323 Поблагодарил(а): 1,035 Благодарностей: 798 Изображений в галерее: 2 Репутация: 1356	Цитата: Vadimag сложно контролировать как и чем клеили и на сколько этого клея хватит с тем,что по качеству брус брусу рознь - согласен. но правильный клееный брус ничем не уступает бревну , а только превосходит его. что есть понятие дышит-не дышит? видел реализованые проекты, когда люди заказывают сруб из тесаного бревна, которое дороже оцилиндровки и потом делали внутреннюю отделку по гипсу. дома из простого бруса обшивают к тому же и снаружи. и что там тогда дышит? в таком случае надо сразу строить каркасный дом и не мучаться выбором. ИМХО или клееный брус или тесаное бревно/оцилиндровка(менее предпочтительна) , но только без дальнейшей зашивки ни снаружи ни изнутри.

20.10.2011, 22:16 (23:16)	#10
ОлегТ Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 22.10.2010 Сообщений: 2,906 Поблагодарил(а): 999 Благодарностей: 1,075 Репутация: 1125	Цитата: роман35 но только без дальнейшей зашивки ни снаружи ни изнутри. поэтому и нужно, не 22, а хотя бы 30-35 см

20.10.2011, 22:26 (23:26)	#11
роман35 observer Город: вологда Регистрация: 02.03.2010 Сообщений: 1,323 Поблагодарил(а): 1,035 Благодарностей: 798 Изображений в галерее: 2 Репутация: 1356	ОлегТ, абсолютно согласен, но цена будет сравнима с клееным,а то и выше. про 22 см это все маркетинговые уловки, мол для климата подходит , да на ваш век хватит, а дети все равно перестроят, а на самом деле тупо этого леса больше и везти его ближе и в производстве он дешевле. в деревнях из такого диаметра раньше только худые сараи на скорую руку "катали".

21.10.2011, 06:55 (07:55)	#14
Drunchik Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.02.2008 Сообщений: 480 Поблагодарил(а): 299 Благодарностей: 313 Изображений в галерее: 17 Репутация: 491	Комрады, клееный брус не рассматриваю во-первых по финансам, во-вторых - клей и все такое, хотя, говорят у него почти нет усадки. Профилированный брус строгается до качества вагонки, поэтому, думаю, что его не нужно отделывать. Бревно Д30 - дороговато((((

21.10.2011, 07:52 (08:52)	#15
Серго Местный Город: Нижний Новгород Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 14.05.2008 Сообщений: 782 Поблагодарил(а): 165 Благодарностей: 314 Репутация: 518	Насчет диаметра бревна. У меня 24 оцилиндрованное, а зимой морозы покруче будут, чем в МО. И ничего, держит. Отапливаю электричеством, хватает 1 кВт на 20 кв.м. при высоте 2,75. Проблема с деревянным домом одна - усадка. Очень внимательно надо следить за монтажом окон, дверей, перегородок, пристроев каркасных и т.п. Зазоры в 10 см бревно "выбирает" за год-полтора. Потом мероприятия по осаживанию. Ну и никакого жесткого крепления чего-либо к двум параллельным бревнам. Думаю, что и к брусу всё это относится.

21.10.2011, 21:05 (22:05)	#17
ПАПА ЛЕША Местный Город: СПб Регистрация: 22.03.2009 Сообщений: 559 Поблагодарил(а): 1,867 Благодарностей: 1,624 Репутация: 1976	Чем лучше высушен материал - тем меньше усадка. У клееного - минимальная (но есть). Если экономить, то можно взять брус 150+ 50-100 эковата+имитатор бруса. Сочи будет

24.10.2011, 12:11 (13:11)	#20
Max2 Командир октябрятской звездочки Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2008 Сообщений: 491 Поблагодарил(а): 476 Благодарностей: 566 Изображений в галерее: 13 Репутация: 142	Цитата: Water Надо для себя понять каким замком крепить по углам брус, просто врезаться пальцем или [COLOR="rgb(139, 0, 0)"]ласточкиным гнездом[/COLOR]. Это как? Цитата: Water;895733 Клееным же нельзя наружные стены. Скажем, наружные балясины из клееного [COLOR="rgb(139, 0, 0)" рассыпаются через 4 года[/COLOR] Значит плохо клеили. К слову: деревянные окна изготавливаются из клеенного бруса - и ничего, вот уже 10 лет все гуд.