[Россия] Околодомовая территория.

[Badtur]

Нужен совет юристов . Имею в собственности квартиру в одноподъездном 10эт. доме.
Весь первый этаж нашего дома занимает муниципальная библиотека. В доме три входа , расположенные с трех сторон здания ( с четвертой стороны вплотную пристроен магазин). Один вход это главный вход в библиотеку , с противоположной стороны черный вход в библиотеку , и с боковой стороны вход в подъезд жилого дома . Парковка для машин находится с трех сторон здания , т.е. у всех трех входов . Сегодня библиотека отгородила бетонными клумбами со стороны своего главного входа около 50% всей парковочной территории дома , т.е на авто туда заехать нельзя.
Имеет ли право библиотека , занимающая 10% площади дома , на 50% околодомовой территории ? С учетом того что и клиенты библиотеки теперь будут парковаться около подъезда , автомобиль у дома будет поставить нереально .
Хелп ! Как поступить в данной ситуации нам , жильцам дома!?

[BorisV]

Немного интересовался этой темой. Для начала запросите кадастровый план околодомовой территории с чётко указанными границами. Этой территорией жильцы дома ( вне зависимости от доли в общедомовом владении) вправе ползоваться, в Вашем случае парковаться . При наличии ТСЖ и протокола общего собрания, Вы можете использовать территорию для любых коммерческих целей - парковка, торговля и т.д.
Здесь произошёл самозахват территории ( пожарные, архитектура и управа никогда не согласуют такие действия), запросите у библиотеки разрешительные документы. Напишите претензию от жителей дома о сложившейся ситуации и передайте в библиотеку. Если реакции не будет, то в Управу и т.д. Самое смешное, что цивилизованно принудить убрать препятствия, можно только через суд, а не многие готовы этим заниматься. Вот этим и пользуются наглецы. Попробуйте бить врага его же орудием - уберите сами эти клумбы, естественно подстраховаться протоколом собрания жильцов дома с подписями. Удачи и настойчивости.

[Moonlight Sentinel]

Если можно, скажу пример решения для Украины .
Не буду приводить ссылки на законодательные акты, приведу просто общую краткую схему и логику.
Владелец земли - государство. Государство передает право пользования или право собственности на землю людям или юридическим лицам. Придомовая территория - общая территория, которая передана государством В ПОЛЬЗОВАНИЕ вашей управляющей организации ( что там в России сейчас - жеки или объединения собственников).Вы же за услуги уборки территории платите? Это плата входит в вашу квартирную плату. Следовательно, вы платите и за уборку территории, которую огородила библиотека. А это неправильно. Библиотека не имела права так поступать без согласия жильцов дома.Просто, кто-то получил откат и дал разрешение на огораживание территории.Ну а если не дал - как указал BorisV - тогда библиотекарям прийдется клумбы обратно таскать, где взяли.
...Думаю, в России аналогично. Есть смысл нанять юриста.Самостоятельно убирать клумбы я бы не советовал - вы не знаете, есть ли у них разрешение.А вот пару-тройку коллективных жалоб накатать от жильцов дома - милое дело.

[Jull]

Точно не уверена, но предполагаю, что ключевой момент - это успело ли ТСЖ в течение 3 лет после сдачи дома (или учреждения товарищества?) оформить в собственность придомовую территорию. Но такие решительные маневры библиотеки говорят о том, что вряд ли на страх и риск, на что-то они,похоже, опираются в своих действиях (Имхо, естественно.)

[Леонид]

Вот и у меня вопросик! (извиняюсь, что в этой теме) У нас тут два дома-новостройки по 300квартир, одна детская площадка. Свободных территорий мало - это в духе нашей жизни - застроить на пятачке, урвать бабла, откатить и остальное пофиг. Дворы заставлены легковыми авто. И вот один дом - ТСЖ, решает оградить территорию высоким забором, вполне возможно и с детской площадкой. Забор перегородит проход на соседнюю улицу, нужно будет идти сильно в обход.
Вот как тут быть. Имеют ли они на это право, если придомовой участок многоквартирного дома оформлен в собственность.
По уму - все эти заборы в черте города - это результат ущербных мозгов, наших ущербных рулил. Я тут прикидываю скоро весь город будет одним сплошным забором, если каждый собственник захочет огородить свой участок. Посему вопрос как противостоять "мудизму с идиотизмом" отдельных собственников??? Россия-страна дорог, дураков и заборов.

[BorisV]

   Цитата:

Jull

Точно не уверена, но предполагаю, что ключевой момент - это успело ли ТСЖ в течение 3 лет после сдачи дома (или учреждения товарищества?) оформить в собственность придомовую территорию. Но такие решительные маневры библиотеки говорят о том, что вряд ли на страх и риск, на что-то они,похоже, опираются в своих действиях (Имхо, естественно.)

Границы придомовой территории определяются при оформлении разрешения на строительство дома и в собственность она не оформляется. По поводу решительных мер библиотеки - знаю множество случаев ( по Москве тоже) строят торговые центры, АЗС без единого разрешительного документа, а тут всего лишь клумбы

Добавлено через 33 минуты 16 секунд

   Цитата:

леонид

Вот и у меня вопросик! (извиняюсь, что в этой теме) У нас тут два дома-новостройки по 300квартир, одна детская площадка. Свободных территорий мало - это в духе нашей жизни - застроить на пятачке, урвать бабла, откатить и остальное пофиг. Дворы заставлены легковыми авто. И вот один дом - ТСЖ, решает оградить территорию высоким забором, вполне возможно и с детской площадкой. Забор перегородит проход на соседнюю улицу, нужно будет идти сильно в обход.
Вот как тут быть. Имеют ли они на это право, если придомовой участок многоквартирного дома оформлен в собственность.
По уму - все эти заборы в черте города - это результат ущербных мозгов, наших ущербных рулил. Я тут прикидываю скоро весь город будет одним сплошным забором, если каждый собственник захочет огородить свой участок. Посему вопрос как противостоять "мудизму с идиотизмом" отдельных собственников??? Россия-страна дорог, дураков и заборов.

Вы сами ответили на свой вопрос - Россия страна плохих дорог, дураков и заборов. Ситуация складывается так: жильцы дома платят за всё, в том числе за обслуживание и ремонт околодомовой территории. Поэтому перегораживают заборами дворы, чтобы лишние не ходили и не ездили. Кто наглее и быстрее отхватывают больше территории. Нас всех сталкивают лбами, есть случаи убийства и причинения вреда здоровью из-за спорных вопросов по территориии двора.
Как противостоять " мудизму с идиотизмом" - знать свои права и уметь их отстаивать, или же, повторюсь, бить врага его оружием.

[ParKoV]

у нас во дворе такая же ситуация. Офис имеет в собственности подвальное помещение. Решили огородить себе площадку с установкой шлагбаума. Жильцы, немного пошумев, угомонили прыть этих наглецов. Теперь больше года лицезреем кучу щебня на парковке и огороженную бордюром площадку площадку с узким въездом. По сути самозахвата нет, т.к. доступ на площадку есть, но и пользоваться ей нельзя, т.к. оставлен узкий проезд, который постоянно заставлен офисными машинами. Придомовая территория не в собственности ТСЖ. Мы весной провели собрание, на котором проголосовали против этой парковки, но, я так понял, администрация ТСЖ не форсирует события в силу своей незаинтересованности. Как можно сдвинуть этот вопрос с мертвой точки, куда написать, кого пнуть?

[BorisV]

   Цитата:

ParKoV

у нас во дворе такая же ситуация. Офис имеет в собственности подвальное помещение. Решили огородить себе площадку с установкой шлагбаума. Жильцы, немного пошумев, угомонили прыть этих наглецов. Теперь больше года лицезреем кучу щебня на парковке и огороженную бордюром площадку площадку с узким въездом. По сути самозахвата нет, т.к. доступ на площадку есть, но и пользоваться ей нельзя, т.к. оставлен узкий проезд, который постоянно заставлен офисными машинами. Придомовая территория не в собственности ТСЖ. Мы весной провели собрание, на котором проголосовали против этой парковки, но, я так понял, администрация ТСЖ не форсирует события в силу своей незаинтересованности. Как можно сдвинуть этот вопрос с мертвой точки, куда написать, кого пнуть?

Самое главное в Вашем случае - активность жильцов. Председатель ТСЖ должен (на) поддерживать жильцов, если нет, смените его - должность выборная. Уточните, является ли фирма, которая находится в подвале, собственником помещения. Чаще всего арендуют, т.к. подвальное помещение, это стратегический обьект ( отголоски холодной войны), и местные власти неохотно отдают подвалы в собственность. Любое движение в подвале ( перепланировка и т.д), согласовывается кроме гражданских институтов ещё с Военкоматом, МЧС и т.д. Обычно, собственник помещения, ведёт себя аккуратно с жильцами дома ( " не плюй в колодец из которого пьёшь"), а вот арендаторы понаглее, всё равно со временем уедут. Напишите претензию и отдайте в офис, может пойдут на мировую. Если нет, то дальше письмо в Управляющую компанию, потом в местный КТоС, потом в районную администрацию. Любые способы хороши - СМИ, депутат, за которого голосовали, пикеты у офиса, авторитетные люди и т.д. Вообще-то такими проблемами должны заниматься органы местного самоуправления, но до них очень сложно достучаться, они занимаются делами помасштабнее - думают о России . Вообщем в России демократия, делай чего хоца .

[ParKoV]

этот подвал выкупил на себя бывший председатель ТСЖ и продал офису. Там сделана масштабная перепланировка, что даже доступа к трубам нет все замуровано. Дом небольшой 5 подъездов 36 квартир, но во дворе места на 7 машин и на той парковочке еще на 5

[BorisV]

   Цитата:

ParKoV

этот подвал выкупил на себя бывший председатель ТСЖ и продал офису. Там сделана масштабная перепланировка, что даже доступа к трубам нет все замуровано. Дом небольшой 5 подъездов 36 квартир, но во дворе места на 7 машин и на той парковочке еще на 5

Тёмная история. Давайте уточним - речь идёт о подвале, полуподвале или может цокольный этаж? В любом случае нарушения очевидны. Повторюсь, я не верю, что подвал выкуплен. Если дом новостройка, то цена за метр квадратный складывается не только за саму квартиру, в цену входят и площадь подьезда, подвала, чердака, т.е. всё оплатили жильцы дома, а председатель ТСЖ взял и выкупил ( тем более с коммуникациями) . У кого? Обычно подделывается протокол общего собрания жильцов, подвал сдаётся в аренду, гроши уходят на счёт ТСЖ, а большие наличные осядают в кармане у бывшего председателя ТСЖ. Почему этим вопросом не озадачен настоящий председатель ТСЖ? Это его работа, причём не безвозмездная, чтобы жильцам дома жилось уютно и комфортно.

[Jull]

   Цитата:

леонид

По уму - все эти заборы в черте города - это результат ущербных мозгов

Разные ситуации бывают. У нас, например, рядом студенческий городок. И круглые сутки студенты распивают пиво на детских площадках, кричат и используют открытую часть подъезда под туалет (после пива-то ). После 10 лет существования дома установили забор и вздохнули с облегченьем

   Цитата:

BorisV

Границы придомовой территории определяются при оформлении разрешения на строительство дома и в собственность она не оформляется.

А как тогда жильцы будут отстаивать свои законные права на эту землю? Без гос.регистрации права собственности на нее. Чет запуталась

[Леонид]

   Цитата:

Jull

...И круглые сутки студенты распивают пиво на детских площадках, кричат и используют открытую часть подъезда под туалет...

Это не заборами надо лечить! Это всё те же ущербные мозги. Для этого правильная организация быта нужна, полиция, туалеты ... ну и так далее...не школах экономить не надо и народонаселение спаивать. Город из заборов - это круто! Почему кому то можно, а кому то нельзя???

[Jull]

   Цитата:

леонид

Это не заборами надо лечить! Для этого правильная организация быта нужна, полиция, туалеты ... ну и так далее...

Ну, это уже риторика с философией пошли Из темы "Эх, Россия!!!"

[Леонид]

Нет - это проза жизни! У нас парк весь засрали. Заборами вопрос не решить, как временная мера в крайне отдельных случаях - да, а если все захотят поставить? Не город - а тюрьма.

[BorisV]

   Цитата:

Jull

А как тогда жильцы будут отстаивать свои законные права на эту землю? Без гос.регистрации права собственности на нее. Чет запуталась

При оформлении разрешения на строительство дома, определяются границы. В кадастровой палате возьмите план территории вашего дома, там чётко всё указано. Это является официальным документом. Тема называется -" Околодомовая территория", если Вы к дому присоединили гектар земли и считаете её околодомовой, то в этом случае наверное нужны какие нибудь разрешит. документы. Без выкупа земли,в собственность Вы её не оформите однозначно, только разрешение на установку детской площадки, скамеек и т.д.. Вы представляете, что было если бы запросто разрешили всё выкупать .

[Jull]

BorisV, да, верно, ведь изначально околодомовой считается территория в несколько метров от фундамента. А то, что под большие стоянки или еще что — это уже другая история. Спасибо, выпуталась

[BorisV]

   Цитата:

Jull

да, верно, ведь изначально околодомовой считается территория в несколько метров от фундамента. А то, что под большие стоянки или еще что — это уже другая история. Спасибо, выпуталась

Вы знаете, не факт, что несколько метров от фундамента. Чем больше этажей, тем больше территория. Проживаю в двухэтажном 12- ти кв. доме, с трёх сторон по периметру по 6-7 метров,
со стороны подьездов до 15 метров.

[Леонид]

У нас такие размеры территорий (ну может чуть побольше) дают под 15 этажные дома новостройки и ещё пытаются поставить заборы!
Это называется - развитие города!
Интересно, а нет норм минимальной площади околодомовой территории на одну квартиру многоквартирного дома (или квартирный метраж)?

[Badtur]

   Цитата:

Jull

Точно не уверена, но предполагаю, что ключевой момент - это успело ли ТСЖ в течение 3 лет после сдачи дома (или учреждения товарищества?) оформить в собственность придомовую территорию. Но такие решительные маневры библиотеки говорят о том, что вряд ли на страх и риск, на что-то они,похоже, опираются в своих действиях (Имхо, естественно.)

Согласно постановлению пленумов Верховного и Высшего Арбитражного судов РФ от 29.04.2010г. №10/22 в пункте 67 закреплено правило , что жильцы дома имеют право на защиту придомовой территории как будущие собственники . А именно вправе полностью владеть и пользоваться участком в той мере , в какой это необходимо для нормально эксплуатации дома в соответствии с жилищным кодексом.
Три года ? О чем Вы ?

[Леонид]

   Цитата:

Badtur

А именно вправе полностью владеть и пользоваться участком в той мере , в какой это необходимо для нормально эксплуатации дома в соответствии с жилищным кодексом.

Огораживать имеют право или это только с разрешения Администрации. Администрация имеет право отказать в установке забора???