[Россия] Переваренный номер кузова

[Partenit]

Приветствую!

Решил спросить совета здесь. Может (не дай Бог) кто сталкивался с подобным или знает юристов, которые имели подобные дела и могут помочь добрым советом. А дело в следующем:

8 месяцев назад купил себе не дорогое авто. При покупке заметил, что продавцы (парень с девушкой) мутные и что-то не так. Но тот факт, что полный комплект ключей, бирка с номером для восстановления ключей, сигнализация с обратной связью, иммобилайзер и, на мой взгляд, прозрачная история авто и тд развеяли мои опасения, к сожалению. Сейчас вспоминаю сделку и уже понимаю, на чём прокололся и на что нужно было обратить внимание.
На прошлой неделе прилетаю из отпуска, передают мне информацию, мол приезжали полицаи с САО, спрашивали о машине и просили срочно перезвонить. Позвонил. Они под левым предлогом попросили приехать, показать машину. Мол, похожая проходит по уголовному делу. Просто сверят и отпустят. Когда общался с начальником опер группы уже понял, что попал. Полицаи приняли большую банду по угону, переделке и сбыту машин. Показали фото людей, которые мне продавали авто. Они. Сидят уже пол года в СИЗО. Показали 4 паспорта каждого... Машину продавали по поддельному паспорту. При обыске на квартире, где была у них лаборатория по переделке документов, нашли доверенность от организации на продажу авто (без подписей и печатей. черновик), в которой был указан VIN номер моей машины (по которой я покупал авто). Так и вышли на меня.
Машину отвезли на экспертизу.
Итог: переварен номер кузова.
Пока общались, пришел ответ от страховой компании, что машина с этим VIN была в хлам разбита в 2010 году в Казани. Номер мотора соответствует. ПТС оригинальный, так как я его менял лично в ГИБДД. Старый уничтожен. Машину забрали. Сейчас проводится полная экспертиза. Ищут прежний VIN номер, чтобы установить владельца у которого угнали авто.
В полиции я подписал только объяснения и акты, что машину оставил на экспертизе.

Внимание вопрос

Если кто знает или сталкивался, что нужно подписывать, что нет, чтобы машина осталась у меня и ее не сняли с регистрации. Какие шаги могут предпринять полицаи или следователи, чтобы машина осталась у них, а соответственно, мне не стоит подписывать те или иные документы.


Одним словом -

P.S.: машина Ниссан

[chikanarik]

Partenit, ситуация скверная... пути развития следующие: если найдут прежнего владельца вернут машину ему, если она была застрахована, вернут страховой. Если владельца не обнаружат, есть вариант через суд доказать что являешься добросовестным покупателем и есть вероятность, что машину отдадут обратно. Но это очень сложно и нужен адвокат занимающийся такими делами. Но это только через суд. Понимаю, что никакой конкретики... но тут нужен реальный адвокат (не рвачь который просто тянет деньги)

[smgeeper]

Partenit, поддерживаю: нужен юрист, который знаком с процедурой "поиск-возврат" страховых авто. шансов что авто оставят - малы. оно как минимум с измененным номером кузова :(

[Alex Napoli]

Случаем не из Чебоксар ниссанчик?

[Denerkov]

никаких юристов не надо, если старые номера обнаружат - передадут старому владельцу (если владелец после ДТП передал ее страховой компании и получил полную сумму возмещения - право собственности перешло к страховой ). А если старого владельца по заключению эксперта не установить - передадут машину вам на ответственное хранение, документы от нее останутся в уголовном деле

[Alex Napoli]

Примера классик?

[Partenit]

   Цитата:

Alex Napoli

Случаем не из Чебоксар ниссанчик?

Хрен его знает, может и из Чебоксар. Этого не установить, пока VIN не обнаружен.

Машина Альмера. Знакомая история?

[Jujutsu]

Сверку вам делали при постановке на учет?! Договор купли продажи на руках?!
Это как минимум доказательство что вы добросовесный покупатель!

Но юрист нужен, каждое дело, новое дело!!!
Консультация обязательна.....

Шансы не так и малы, если авто куплено законно.
Только время терять не льзя и ждать пока вас будут дергать, сами беспокойте.


P.S. Не приятное известие однако .....

[Partenit]

Jujutsu, Авто купленно законно. И договоры купли-продажи и др документы в порядке. Я добросовестный покупатель. Только дело-то это не меняет.

Добавлено через 1 минуту 13 секунд
Jujutsu, Авто купленно законно. И договоры купли-продажи и др документы в порядке. Я добросовестный покупатель. Только дело-то это не меняет.

Консультация нужна, согласен. Ищу знающего юриста.

[Сокол]

Если установят подлинный вин и найдется владелец или страховая, как правоприемник, авто будет передано им, не смотря на честное приобретение. Если не установят, то здесь бабушка надвое сказала, юрист тогда точно нужен.

[Partenit]

Сокол, Как следствие может ее забрать, если vin не установят?

[Даниял]

По моему, если владельца не установят машину передадут вам как добросовестному покупателю,и вы сможете на нем ездит(с бумагой о решении),но вот только не сможете продать. 2 года назад у меня была чуть схожая ситуация при оформлении,поиск сделай в инете.У грузовых фур много таких случаев бывает.

[Partenit]

   Цитата:

Denerkov

А если старого владельца по заключению эксперта не установить - передадут машину вам на ответственное хранение, документы от нее останутся в уголовном деле

А что потом? Когда дело передадут в суд и уголовное дело закроют? Машину в красный цвет и в моря вместо буйка?

Добавлено через 3 минуты 3 секунды

   Цитата:

Даниял

По моему, если владельца не установят машину передадут вам как добросовестному покупателю,и вы сможете на нем ездит(с бумагой о решении),но вот только не сможете продать.

Информация каким-нибудь образом попадает в ГИБДД? Или решение только в уголовном деле?

[Denerkov]

   Цитата:

Partenit

А что потом? Когда дело передадут в суд и уголовное дело закроют? Машину в красный цвет и в моря вместо буйка?

Добавлено через 3 минуты 3 секунды


Информация каким-нибудь образом попадает в ГИБДД? Или решение только в уголовном деле?

Можно и вместо буйка ... Передадут вам на ответственное хранение, значит будет стоять у вас , а эксплуатировать ее будет нельзя. Как вариант - сдать на разборку, разобрать на з/ч (как правило, такие машины после передачи Органы не интересуют, но по возможности возьмите справку у участкового о том, что дети во дворе все растащили и сделали из нее песочницу).
По закону вы должны быть привлечены в уг.дело в качестве потерпевшего (гражданского истца по уг.делу) и получить с продавца возмещение/полную стоимость по договору к/п + убытки (если докажите). Такова наша судебная система...

[Partenit]

   Цитата:

Даниял

По моему, если владельца не установят машину передадут вам как добросовестному покупателю,и вы сможете на нем ездит(с бумагой о решении),но вот только не сможете продать.

Информация каким-нибудь образом попадает в ГИБДД? Или решение только в уголовном деле?

Добавлено через 40 минут 16 секунд
Denerkov, А если упереться, мол машина не кривая? Да, была в ДТП (есть официальные данные от страховой), был поврежден номер кузова (в заключении эксперта, что номер ровнялся, но не перебивался), от этого и переваривали. ПТС оригинальный 100%, номер двигателя совпадает (не перебивался). в таком случае не свидетельствовать по этому уголовному делу... Какие мысли на этот счёт?

[Denerkov]

   Цитата:

Partenit

Информация каким-нибудь образом попадает в ГИБДД? Или решение только в уголовном деле?

Добавлено через 40 минут 16 секунд
Denerkov, А если упереться, мол машина не кривая? Да, была в ДТП (есть официальные данные от страховой), был поврежден номер кузова (в заключении эксперта, что номер ровнялся, но не перебивался), от этого и переваривали. ПТС оригинальный 100%, номер двигателя совпадает (не перебивался). в таком случае не свидетельствовать по этому уголовному делу... Какие мысли на этот счёт?

Ин-фу в Гибдд передают сами менты..
Чтоб упереться, что номера не перебиты надо смотреть заключение Эксперта. На автомобиле номера находятся в нескольких местах (дублируются), поэтому будут изучать все номера. Одним словом, ждите Экспертное заключение...

[Partenit]

   Цитата:

Denerkov

Чтоб упереться, что номера не перебиты надо смотреть заключение Эксперта. На автомобиле номера находятся в нескольких местах (дублируются), поэтому будут изучать все номера. Одним словом, ждите Экспертное заключение...

В этой машине VIN больше нигде не указан.

[Denerkov]

   Цитата:

Partenit

В этой машине VIN больше нигде не указан.

хорошо если так, но как-то я разговаривал с одним экспертом: информация о дублерах предоставляется заводом-изготовителем для экспертов - криминалистов, причем обычные инспектора (в том числе которые производят осмотр при регистрации ей не владеют). Данная информация обновляется ежегодно, причем каждый раз может сообщаться о дополнительном дублере. Вот так мне все это расказывали...

P.S. Как то очень давно, когда Ауди В4 был суперавто, приплипли мы с такой машиной..

[Partenit]

Denerkov, Ясно. Осталось ждать заключительную экспертизу. Одно ясно, приятного и радостного мало. Сын годовалый охренеет, какую я ему машинку следующую подарю, чтобы игрался на детской площадке.

[Даниял]

Номера сам тоже внимательно посмотри.Меня хотели развести(25.000) сотрудники МРЭО ,мол номера перебиты ,что у меня машину заберут и заведут уголовное дело.Потом заявление УСБ и экспертиза в другом городе и все стало на свои места ,номера тоже оказываются не перебиты.