Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL >  Выбор Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.02.2013, 17:00 (17:00)   #1
Раптор
Новенький
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 32
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 16
Репутация: 16

Раптор Младенец
По умолчанию Туарег НФ против Дискавери 4

Тестил обе машины,обе дизель, под 3 млн. 245 л.с., 8АКПП. смотрел драйвы и отзывы. Что в итоге:
Оффроуд и путешествия
Тут выигрывает Дискавери 4. Защита узлов уже в базе, свесы более коротки и противотуманки выше, шурсы и прочие части прочней и рассчитаны на оффроуд. У Тура - они близко к земле, кочки будут собирать,концепция авто более легковая. Не случайно нет спроса на внедорожные Туареги, - вы не найдете у дилера Тур с ТТ - только с торсеном, превращающий Туарег в простой паркетник или в продвинутый - если пневма. У Тура короткий ход в верхнем положении оффроуда - пробой подвески, из-за короткого хода - выглядит как удару снизу, в принципе кроме морального последствий не несут. У Тура система удержания/спуска с горы не всегда держит, срабатывает с запозданием. Дискавери 4 имеет больше внедорожных систем, Террайн Спойн - 5 положений. Пневмаподвеска имеет 2 верхних положения до 315 мм, которые поднимают машину автоматически, если она садится на брюхо. Обзорность у Диско 4 вне конкуренции + огромные зеркала лопухи. В Туареге сидишь как в приподнятом Гольфе с маленькми зеркалами и впереди видишь чуть лучше Гольфа. В Д4 багажник намного больше, сиденья укладываются в пол ровно и 2 мужика могут спать свободно. В Туареге - ровно в пол не уложить сиденья,багажник небольшой. Более комфортно проглатывает ямы и менее шумный по слышимости соседей - Дискавери 4. У Туарега также немногим больше шумят арки колес. Коробка АКПП у Туарега с небольшим провалом при разгоне( запаздывает коробка чуток). У Д4 набирает скорость ровно и быстро, без запаздывания. Работа дизелей в обоих случаях тихая. Д4 имеет встроенную раму, Туарег в традициях паркетников имеет кузов. Это значит что, например, при езде на грейде с щебенкой в течении суток у него треснут стекла от вибрации кузова. Тогда как на раме удары и вибрацию поглощает она. При этом стоит подчеркнуть - что того оффроуда который обеспечивает Туарег с головой достаточно всем, кроме фанатов Кемел-Трофи, ана грейде с щебенкой ездить никто не будет на нем. А внедорожность Д4, наоборот, больше,чем нужна обывателю.
Город
В городе Туарег намного лучше - юркий, более компактный, немногим более экономный дизель, со всеми плюсами городского кроссовера.
Эргономика и универсальность
Безусловно, эргономика и электроника Туарега более насыщенней за 3 млн. чем Д4. Салон Д4 консервативен и намного устарел, и не имеет удобной электроники как у Туарега, автохолд к примеру. В ширину места одинаково, в длину запас ног больше у легкового Туарега, который не имеет внедорожной рамы, всегда ограничивающей длино авто. За счет высоты, Д4 кажется больше внутри, но это обманка. Минус Туарега - неудобные подлокотники далеко внизу. У диско 4 они отдельные и рядом. Тур также имеет маленький бардачок и вообще с отсеками в машине у него в 2 раза хуже.
Надежность машин
Традиционно считается что Д4 ломучий, Туарег тоже.но в целом субъективный вопрос. Отзывы и тест драйвы частные случаи, на плохой всегда найдется хороший, многие проплачены. Объективно - они почти одинаковы в этом вопросе, в рейтингах надежности они идут рядом в конце списка (Ягуар=Лендровер). http://www.testauto.ru/page32_0_267_2_2012_0_0_0.html
Цена и бренд
За 3 млн. мы получаем худой Туарег(больше похожий на универсал) превосходящий на 150 тыщ. Д4 в топовой комплектации ХСЕ по цене, и немного - по комплектации. Однако купив Д4 мы получаем железную машину большего размера, а не модный ныне алюминиевый картон. Изначально Д4 дороже, и считается премиальным брендом. Вольцваген в народе считается масс-брендом, который не может стоить так дорого. В тоже время Д4 в основе имеет платформу 2004 года, и все что ниже ватерлинии не менялось. В 2015 году выйдет Д5.
в целом отмечу что это разные машины по публике и назначению Туарег - это городская машина молодых обоих полов. Д4 - это мужская машина для тех кому за 35.
объективный тест драйв http://www.toyota-club.net/files/11-...r_lc150_vs.htm
внедорожный туарег(с пакетом ТТ)
обзор Д4 лучше не нашел http://www.youtube.com/watch?v=VbrKc...ayer_embedded#!
Тресканье стекол безрамных авто на длительном грейде http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=5164

Последний раз редактировалось Раптор; 10.02.2013 в 15:45.
Раптор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
A3B5 (09.02.2013), Prom1 (09.02.2013), Timofeevich (09.02.2013), vlad051 (16.01.2014), Камрад (26.05.2013), Сергей 1967 (24.01.2017)
Старый 08.02.2013, 17:20 (17:20)   #2
John123
Новенький
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 13
Поблагодарил(а): 4
Благодарностей: 6
Репутация: 6

John123 Младенец
По умолчанию

А брызговики у Д4 были?
http://www.touareg-club.net/forum/sh...ad.php?t=53486


Раптор, это случаем не ты был на тесте?
John123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 18:15 (18:15)   #3
Sergey1976
Пользователь
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 96
Поблагодарил(а): 3
Благодарностей: 47
Репутация: 47

Sergey1976 Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Тестил обе машины, смотрел драйы и отзывы. Что в итоге:
продолжение следует...
Вот блин, долго думал насчет Disco, в итоге собрался менять GP на NF, а тут опять искуситель
Sergey1976 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 18:36 (18:36)   #4
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,144
Поблагодарил(а): 991
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

Спойн?
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 18:36 (18:36)   #5
Камрад
Местный
 
Аватар для Камрад
 
Город: Питер
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 442
Поблагодарил(а): 504
Благодарностей: 942
Репутация: 1067

Камрад Первый курсКамрад Первый курсКамрад Первый курсКамрад Первый курсКамрад Первый курсКамрад Первый курсКамрад Первый курсКамрад Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Тестил обе машины, смотрел драйы и отзывы. Что в итоге:
Оффроуди путешествия
Тут выигрывает Дискавери 4. Защита узлов уже в базе, свесы более коротки и пртивотуманки выше. У Тура - они близко к земле, кочки будут собирать. У Тура короткий ход в верхнем положении оффроуда - пробой подвески, из-за короткого хода. У Тура система удержания/спуска с горы не всегда держит, срабатывает с запозданием. Дискавери 4 имеет больше внедорожных систем, Террайн Спойн - 5 положений. Пневмаподвеска имеет 2 верхних положения до 315 мм, которые поднимают машину автоматически, если она садится на брюхо. Обзорность у Диско 4 вне конкуренции = огромные зеркала лопухи, в Туареге сидишь как в приподнятом Гольфе с маленькми зеркалами. В Д4 багажник намного больше, сиденья укладываются в пол ровно и 2 мужика могут спать свободно. В Туареге - ровно в пол не уложить сиденья,багажник небольшой. Более комфортно проглатывает ямы и менее шумный - Дискавери 4. коробка АКПП у Туарега с небольшим провалом при разгоне( запаздывает коробка чуток). У Д4 набирает скорость ровно и быстро, без запаздывания
Город
в Городе Туарег намного лучше - юркий, более компактный, со всеми плюсами городского кроссовера.
продолжение следует...
А вот на трассе - кто у нас вне конкуренции?
Камрад вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 18:43 (18:43)   #6
AlexAnis
Счастливый Добряк
 
Аватар для AlexAnis
 
Город: Дзержинск
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 09.05.2012
Сообщений: 1,814
Поблагодарил(а): 6,427
Благодарностей: 5,789
Репутация: 6864

AlexAnis БакалаврAlexAnis БакалаврAlexAnis БакалаврAlexAnis БакалаврAlexAnis БакалаврAlexAnis БакалаврAlexAnis БакалаврAlexAnis БакалаврAlexAnis БакалаврAlexAnis БакалаврAlexAnis Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Вот блин, долго думал насчет Disco, в итоге собрался менять GP на NF, а тут опять искуситель
Зато потом точно спать будешь спокойно............
AlexAnis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 18:44 (18:44)   #7
Bronco
Заблокирован


Причина: Провокационное поведение
 
Город: Минск-Москва
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 1,082
Поблагодарил(а): 3,973
Благодарностей: 2,529
Изображений в галерее: 9
Репутация: 3932

Bronco Третий курсBronco Третий курсBronco Третий курсBronco Третий курсBronco Третий курсBronco Третий курсBronco Третий курсBronco Третий курсBronco Третий курсBronco Третий курсBronco Третий курс
По умолчанию


Оффтопик


ТС , без обид
Bronco вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Freem (10.02.2013), stas34 (09.02.2013), Timofeevich (09.02.2013), Ден3,2silver (25.08.2016)
Старый 08.02.2013, 18:49 (18:49)   #8
AlexAnis
Счастливый Добряк
 
Аватар для AlexAnis
 
Город: Дзержинск
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 09.05.2012
Сообщений: 1,814
Поблагодарил(а): 6,427
Благодарностей: 5,789
Репутация: 6864

AlexAnis БакалаврAlexAnis БакалаврAlexAnis БакалаврAlexAnis БакалаврAlexAnis БакалаврAlexAnis БакалаврAlexAnis БакалаврAlexAnis БакалаврAlexAnis БакалаврAlexAnis БакалаврAlexAnis Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Оффтопик
ТС , без обид
Хорошее зрение.........
AlexAnis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 19:10 (19:10)   #9
звеRRRь
Местный
 
Аватар для звеRRRь
 
Город: Чеховский лес
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 596
Поблагодарил(а): 253
Благодарностей: 348
Репутация: 475

звеRRRь Ученик младших классовзвеRRRь Ученик младших классовзвеRRRь Ученик младших классовзвеRRRь Ученик младших классовзвеRRRь Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
А вот на трассе - кто у нас вне конкуренции?
Мерседес
звеRRRь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 19:22 (19:22)   #10
VAO
Пользователь
 
Аватар для VAO
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 02.04.2011
Сообщений: 154
Поблагодарил(а): 35
Благодарностей: 17
Репутация: -133

VAO НеисправимыйVAO Неисправимый
По умолчанию

Тоже тестил диско, но во первых он не едет, во вторых дорогу не держит, рулевого усилителя просто нету, коробка омно, да и главное звон клапанов как на жигулях, что вообще убивает, на мое возмущение мне тут, же был предоставлен дизельный РР спорт, но оттестив на нем лучше было только рулевое, я сделал вывод, что ЛР бывает только РР остальное омно
VAO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 19:53 (19:53)   #11
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,144
Поблагодарил(а): 991
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Оффтопик


ТС , без обид

Оффтопик
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Bronco (09.02.2013)
Старый 08.02.2013, 20:02 (20:02)   #12
Камрад
Местный
 
Аватар для Камрад
 
Город: Питер
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 442
Поблагодарил(а): 504
Благодарностей: 942
Репутация: 1067

Камрад Первый курсКамрад Первый курсКамрад Первый курсКамрад Первый курсКамрад Первый курсКамрад Первый курсКамрад Первый курсКамрад Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Мерседес
Эт смотря какой!
Камрад вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 20:46 (20:46)   #13
dimond437
Новенький
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 23
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 13
Репутация: 13

dimond437 Младенец
По умолчанию

Надо еще и учитывать стоимость обслуживания , а на Туре она значительно ниже. Нормочас на Туре 2000 руб, на ЛР 4800 руб.
dimond437 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 21:43 (21:43)   #14
GonzaleS
Бывалый
 
Аватар для GonzaleS
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 1,048
Поблагодарил(а): 408
Благодарностей: 449
Репутация: 524

GonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Тестил обе машины,обе дизель, под 3 млн. 245 л.с., 8АКПП. смотрел драйвы и отзывы. Что в итоге:
Оффроуд и путешествия
.......
[/url]!
Ну стоит начать с того, что у не у конкретного дилера, но у дилеров WV в целом куча машин с ТТ. Да, комплектации не столь четкие (туарег вообще больше на лего похож был до пакетов), как у диско, но я лично когда выбирал, 8 машин с ТТ во фристоке просмотрел.
На Дискавери блокировка заднего дифференциала абсолютно столь же заказная опция, как и ТТ. Только стоит дороже

Про внедорожние режимы. Террейн Респонс (Terrain Response). Достаточно того, что в туре все можно включить вручную. В диско дифференциалы блокируются только автоматом, и то, когда на въезде в горку колесо провернет Он еще так забавно пшикает сзади... Да, может они и нужны, эти режимы, где заранее выставляет передачу, чуствительность газа, но по сути это лишь предустановки. Все равно ничего больше, чем тяга на каждом конкретном колесе, придумать сложно. А тут работают блокировки, и не электронные в основном))) Вообще идеально вкрутить гидропривод - висит колесо в воздухе, значит ни ньютона не тратим, все на заблокированиые колеса идет
Ну а кто реально проходимее - меряться будут всегда)) Если без заднего блока, то диско, наверное, получше за счет кучи режимов будет. Хотя режимы-то тоже такие... По снегу большинство гоняет не в режиме снег, а на песке

Про спуск с горы... Ничего сказать не могу, ездил мало, но по горкам в Туттари парке на Оффроад экспириенсе. Все держит. Даже у Kia Sportage держит, если резина не лысая шоссейка.

А если закруглятся, то LR для перемещения. Тур для езды. Он легковой, а LR сарай. Сарай-сарай и все. Диско валкий. Он на 17 см. выше, тяжелее, по компоновке у него выше центр тяжести. Да он на развороте наклоняется, только удобные (действительно удобные) подлокотники спасают. Попробовал на скорости переставить - страшно. Ну про новую коробку сказать ничего не могу, ездил на шестерке. С ней он и ехал хуже, и жрал больше тура.


Если совсем закругляться - разные машинки-то. По внешней, внутренней концепции, и эксплуатационным характеристикам) Дааа.... И то и то весьма неплохо. А еще в Диско очеь удобная линия окна, локоть класть просто идеально)

З.Ы. Месяц назад чуть было от заказаного турика ради диско не отказался. Даже на полигон их внедорожный скатался. Не, не стал. НО было ОЧЕНЬ близко) Хорошие машины. Обои-обе
Друг себе диско заказал, можно будет подробно сравнить.
GonzaleS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
vlad051 (16.01.2014), Аллекс (22.05.2013), Камрад (09.02.2013)
Старый 08.02.2013, 22:02 (21:02)   #15
cusco
Заблокирован


Причина: Коммерция
 
Город: Пермь
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 20.02.2011
Сообщений: 5,378
Поблагодарил(а): 1,500
Благодарностей: 3,016
Изображений в галерее: 21
Репутация: 3591

cusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
VAO
Тоже тестил диско, но во первых он не едет, во вторых дорогу не держит, рулевого усилителя просто нету, коробка омно, да и главное звон клапанов как на жигулях, что вообще убивает, на мое возмущение мне тут, же был предоставлен дизельный РР спорт, но оттестив на нем лучше было только рулевое, я сделал вывод, что ЛР бывает только РР остальное омно
новый дизель 250 лс + новый акпп-8,машина валит не хуже 3л. тура,звона не слышал,наверное попался на хреновом дт.

Добавлено через 2 минуты 37 секунд
Вообще самые большие плюсы у Д4 это подвеска,ну очень энергоемкая и комфортная,по грунтовке и нашим дорогам одно удовольствие,потом рама,рамник есть рамник,как не крути но рама изолирует от дороги,ну и последнее это салон,это премиум,отделка куда лучше,металл так металл а не крашенный пластик,да и пластик сам очень качественный,лучше чем у многих.

Последний раз редактировалось cusco; 08.02.2013 в 22:02. Причина: Добавлено сообщение
cusco вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 22:40 (21:40)   #16
Wish
Стреляный
 
Аватар для Wish
 
Город: Moscow
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 801
Поблагодарил(а): 33
Благодарностей: 781
Изображений в галерее: 48
Репутация: 1031

Wish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курс
По умолчанию

Я вот тоже не понимаю смысла в этих LR Диско Фраях Кому они нужны?

Евок - девчонкам, геям и прочим гламурным личностям
Дефендер (обновили бы его) - вся Африка и Австралия ездит, мужики на работу из горнодобывающей отрасли
RRS - нормальная люкс тачка унисекс
RR - для тех кто сзади и самому унисекс

Диско и Фрай - куча аналогов лучше как от немцев, так и от японцев.
Wish вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 23:07 (22:07)   #17
cusco
Заблокирован


Причина: Коммерция
 
Город: Пермь
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 20.02.2011
Сообщений: 5,378
Поблагодарил(а): 1,500
Благодарностей: 3,016
Изображений в галерее: 21
Репутация: 3591

cusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курсcusco Третий курс
По умолчанию

а что лучше ? и самое главное в чем ?

Добавлено через 2 минуты 33 секунды
сочетание рамы + пневмы у немцев вообще нет,если только 570,но он заметно больше и дороже.

Последний раз редактировалось cusco; 08.02.2013 в 23:07. Причина: Добавлено сообщение
cusco вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 23:09 (23:09)   #18
vazden
Местный
 
Аватар для vazden
 
Город: МО
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 623
Поблагодарил(а): 520
Благодарностей: 626
Репутация: 676

vazden Ученик средних классовvazden Ученик средних классовvazden Ученик средних классовvazden Ученик средних классовvazden Ученик средних классовvazden Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Д4 имеет встроенную раму, Туарег в традициях паркетников имеет кузов. Это значит что, например, при езде на грейде с щебенкой в течении суток у него треснут стекла от вибрации кузова. [/url]!
Вот так прямо все стекла и вылетят. Даже не знаю как теперь за руль садиться
vazden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 23:11 (23:11)   #19
АндрейП
Пунктуальный
 
Аватар для АндрейП
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 1,792
Поблагодарил(а): 1,221
Благодарностей: 3,009
Изображений в галерее: 8
Репутация: 3684

АндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курс
По умолчанию

я не понимаю о чём спор! у нас есть выбор! что может быть лучше?
АндрейП вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 23:32 (22:32)   #20
Wish
Стреляный
 
Аватар для Wish
 
Город: Moscow
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 801
Поблагодарил(а): 33
Благодарностей: 781
Изображений в галерее: 48
Репутация: 1031

Wish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курс
По умолчанию

Короче Диско - не секс
Wish вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
WandererTM (20.03.2019)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:37. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk