Давление масла R5

[влад374]

про цпг вопрос был -наития ,а не давления масла
на вас так же работает датчик давления как и на вре,маслонасос слабый по заводу, видел видео где человек потрошит эти R5 из 12 моторов ,маслонасосы оставил старые только на 2-х при капиталке,и шестерни тут не причём,насос дефектуется только вскрытием его
и проверкой привалочной плоскости и выработки между рабочими шестернями.
чудес не бывает,если после капиталки давление было в норме а сейчас упало,то либо трущиеся пары(вкладыши ,гидрики,посадочные-шейки Р\В и К\В в допусках ли) либо дыра)))сними крышку на прогретом,посмотри хоть есть там масло вообще,понятие "масло в голове ниже единички" это сколько? при 0.5 там вообще все насухую греметь будет,спробуй другим манометром (с меньшей погрешностью)померить,температуру тоже по приборке смотришь?
видео не открывается

[DNikolay]

видео - странно. проверил. все открывается. если с телефона то не все браузеры почему-то показывают. хром открывает нормально

насос был вскрыт и проверен. задачи экономить не было. но он был хороший, без выработки.

но наверное надо его сменить раз такое дело

в голове 0.8

проверено на максимально горячую - подключил манометр и прохватил по трассе 20 минут на 4000об.
не на месте. а именно на хорошо прогретом дорогой.

да вот крышку снимать жалко. она приклеена. так как даже с новой прокладкой она потела сильно.
звук отличный. как после переборки.

тандем пару недель назад был перебран. теперь он сухой и красивый.

[keyptown]

   Цитата:

DNikolay

но наверное надо его сменить раз такое дело

в голове 0.8

Есть же стандартная процедура проверки давления на разных оборотах. Есть в Эльзе, у меня на 3.2 имеется. Если тес пот дпвлению насос не проходит, то его меняют. Нет конечно чётких значений давки которые бы указывали что масляный насос на подходе (или эталонных значений), но можно кое что найти и у нас на форуме. Для начала нужно пройти этот тест.

[Purge]

У меня вроде красная подсветка была на приборке родной...

[DNikolay]

цыферки спидометра\тахометра синеньким. а экраны красным.
я перепаивал подсветку на тепло белую. в теме про приборку было

   Цитата:

Есть в Эльзе

есть. но есть и здравый смысл. для данной конструкции движка 0.8 на ХХ это мало. распред голодает. это конструктив движка такой, я понимаю, но хочу чтобы там было на ХХ в на горячем масле 1.3 хотя бы.
буду думать.
ездить то он и так будет, раз в 200тык распреды меняй да и всео делов, но тур у меня это конструктор для взрослых. для удовольствия и переделок.

едет нормальный датчик аналоговый 0-10бар, все подготовил для вывода данных в общую систему. 27ого датчик приедет. 28ого покажу что получилось.

маслонасос не был заменен потому он был без выработки и вообще весь из себя хороший без подозрений.
сразу после переборки в голове на горячую почти 2очка было. но это все прям только только собраное. сейчас конечно везде зазоры увеличились. просто не хватает производительности чтобы было все в красоте

[keyptown]

   Цитата:

DNikolay

сразу после переборки в голове на горячую почти 2очка было. но это все прям только только собраное. сейчас конечно везде зазоры увеличились. просто не хватает производительности чтобы было все в красоте

Но это не говорит что ГБЦ испытывает сейчас масляное голодание. В процессе обкатки нового двигателя происходит то же самое. Наверное это говорит что обкатывать двигатель следует на 0w30 и возможно о том что используемые при капиталке з/ч и технологии уступают стоковым. Ну последнее не факт, нужен эталонный двигатель что бы посмотреть сколько д.б. в голове, хотя-бы для того чтобы подобрать правильную вязкость.И если Вы правы с недостаточным давлением в ГБЦ, то переходить к более вязкому маслу.
Сажа делает свое дело, что бы не говорили низкая вязкость масла -w20, -w30 и дизельный двигатель не совместимы. Масло темнеет быстро?

[DNikolay]

масло льется 5w40 с капиталки до сегодняшнего дня.

масло темнеет как обычно - тысячи через полторы. давление замеряно через 500км после замены.
все цифры получены на одном и том же масле.

о масляном голодании распреда говорит то что умирающие за 200тык распреды это особенность r5. не то чтобы сильно жалко сменить распред, один черт раз в 100тык подрывать крышку и распред и переуплотнять форсы. новый распред с гидриками погоды не сделает.
но чисто идеологически, хочется большего давления

   Цитата:

-w20, -w30

ну такое точно не лью. а тем более -w20. мне жалко двигатели. лучше уж подсолнечного плеснуть ))

   Цитата:

нужен эталонный двигатель

безпробежный для сравнения врядли удасться найти хоть где-то
понятно что в процессе обкатки зазоры выросли. это логично. но производительность насоса должна это компенсировать по хорошему.

наверное занудствую по пусту....

[влад374]

   Цитата:

keyptown

и возможно о том что используемые при капиталке з/ч и технологии уступают стоковым. Ну последнее не факт,

ещё какой факт, на ютубе есть контора которая знает и лечит эти болячки на всех R5, посмотрите- они показывают (вкладыши гидрики)и распредвалы оригиналы и аналоги с полными промерами шеек, разница очень заметна,затем на стенде запускают эту сыромятину, всё наглядно и понятно

Добавлено через 8 минут 13 секунд

   Цитата:

DNikolay

маслонасос не был заменен потому он был без выработки и вообще весь из себя хороший без подозрений.

в нём есть редукционный клапан,мастеровые его проверили? хотя если изначально качал почти 2.0 ,думаю да,не помню ,где то на форуме читал,человек так же после полной переборки и гильзовки искал потери давления, да же термостат принудительно открывал,у него так же было 0.8 ,кстати он ставил новый масло насос-не помогло,грешил на трещину в гбц,болты по которым стекает масло,закончилось вроде ,"колхозом" ванночки над распред валом для лучшей смазки ты проверь ещё заглушки в голове , может сифонят

[DNikolay]

редукционник норм. и после переборки и сейчас. на не сильно прогретом в голове на полных оборотах 7.0 ровно. видно как упирается в давление редукционника.

единственное на что грешу - это за последние почти 70тык опять выработка в цапфах грм возникла. эти цапфы под ремонтный размер делали новые и разворачивали шестерни в этот размер. зазор на масло был 0.05. это давало отличное давление.
потому как в шестернях много сваливает давления.

но ясно было что там зазор будет увеличиваться, потому как родные цапфы были за 300тык поедены просто ужасно. на полмиллиметра, овальные, никакие вообщем.
самодельные не будут ощутимо лучше, и стало быть уже за эти почти 70тык имеют выработку и никакими 0.05 там уже не пахнет

думаю просто у насоса малая производительность чтобы компенсировать выработки.

справедливости ради на движке перед капиталкой (300+ пробега) давление на ХХ было в голове 0.2.

   Цитата:

ты проверь ещё заглушки в голове , может сифонят

вскрывать так себе занятие. думаю что самым логичным просто слабенький насос у этих движков

с r5 самым логичным выходом является увеличение производительности насоса. вот только где его взять. на тазики насосов дохрена. на ведроверы имеются разные. а на тура что-то грусть

[влад374]

неплохо бы преднатяг проверить (шестерёнок) на тёплом моторе,может надо подтянуть промежуточную,тепловое -если на холодную даёт нормальное давление,с апргрейдами насоса не встречал инфы,обычно на даже ранние моторы типа AXD(ВАС)-тупо меняют и всё пучком,вскрой ты уже эту клапанную, герметосом прокладку смажешьи поставишь назад-проверь посмотри выработку на распреде и заодно посмотришь промежуточную шестерню

[DNikolay]

так преднатяг шестерен не меняет зазоры в цапфах. на давление это не влияет.
20тык когда проклеивал крышку распредвал девочкой был. как из магазина

[влад374]

перечитал,тебе получается посадочные под звезды втулили? из чего их делали(материал какой)

[DNikolay]

точно не скажу марку стали. под ответвенность изготовителя.
Что-то типа 30хгса обсуждалось.

да. делали цапфы и разворачивали под них шестерни. так как бу все ушатаные, а новых грм не существует в продаже

[влад374]

К\В старый оставили? цапфы все меняли? и шестерни все разворачивали? мотор не громко работает?люфты убирает (компенсационная фото )шестерня двойная,проверить можно -вращая привод кондея если есть стуки то в ней сломалась пружина и натяга не будет
вообще я думаю ,что с насосом у тебя всё нормально,а вот почему в "бошке" его мало(давление)что то в самой бошке,до маслянного фильтра ,где стоит датчик -давление же есть,на форсунки случайно не сверлили второе крепежное отверстие?

[DNikolay]

кв старый. он в идеале. все промеряно.
цапфы все делали.
бошку опрессовывали.
шума нет. все как с завода звучит. никаких претензий кроме того что не нравится давление.

нет. никаких отверстий не делали.

[keyptown]

   Цитата:

DNikolay

редукционник норм. и после переборки и сейчас. на не сильно прогретом в голове на полных оборотах 7.0 ровно. видно как упирается в давление редукционника.

7.0 говорит не только о том что насос в идеальном
состоянии, но и о том что нет утечек давления в парах трения. После замены масляного насоса масленка у меня погасила и датчик срабатывал на 850об/мин (в Блоке приборки см), однако 7 Бар не было,. Записи поссмотреть надо, но было не больше 5,5Бар или даже 4,5.
7.0 это очень хорошо, можно не дергаться. С сажей бороться надо частыми заменами, ИМХО должно отразиться на ресурсе РВ.

[DNikolay]

7 на почти холодном масле. градусов 60.
а если только завести, то на масле комнатной температуры 7бар пояаляется уже с 2000 ))


на максимально горячем (отжиг по трассе 20мин на 4000об) выхрдит 2 на 2500 и 4 на 5000. а на хх падает до 0.8


ну чаще 7тыс менять совсем разорительно. и так раз в пару месяцев замена выходит.

мож мотыль мой не такой какой-то. но в продавце уверен на 99%. он знакомый и официальный. говорит что за оригу ручается.

[keyptown]

   Цитата:

DNikolay

7 на почти холодном масле. градусов 60.
а если только завести, то на масле комнатной температуры 7бар пояаляется уже с 2000 ))

на максимально горячем (отжиг по трассе 20мин на 4000об) выхрдит 2 на 2500 и 4 на 5000. а на хх падает до 0.8.

Понятно что утечки нужно оценивать на ХХ. Если зазоры в парах трения выросли то на больших оборотах это не приведет к падению давления. Но о 7Бар именно на горячую писал ( Эльза требует t масла >80°) на оборотах. При проверке дилерским манометром во преки логике давление на горячем масле на оборотах не достигали ни со старым ни с новым насосом 7Бар.
На фото видно что давление на оборотах и с новым насосом не поднималось выше 4,5Бар

0,8 на хх для манометра вкрученного вместо датчика очень мало. Или о ГБЦ речь идёт?

[DNikolay]

в голове, как в самой грустной точке. если там будет хорошо то и везде в других местах будет еще лучше.

[keyptown]

По этой инструкции из Эльзы проведите замеры давления. Тогда можно будет предметно говорить.
По ходимости РВ дизелей R5, она не должна быть меньше чем у бензинок, здесь невозможно сослаться на специфику дизелей- большие нагрузки. Но у бензинок нет сажи в масле, РВ ходят дольше 100т.

Добавлено через 4 минуты 0 секунд

   Цитата:

DNikolay

в голове, как в самой грустной точке. если там будет хорошо то и везде в других местах будет еще лучше.

Это понятно, но нам нужно сравнить Ваши показатели с эталонными. За неимением эталонных можно сравнить с тем что намерили люди, то что выдавал мой новый насос не идеал, на форуме видел и лучшие цифры.