После замены движка V10 AYH

КнязьКВ · 13.11.2014, 11:48 (09:48)

Начну с того, что пока еще не отчаялся, но уже изрядно подзамучался.
Движок V10, машина 2004 год. Когда брал - знал на что иду, но выбрал именно этот движок. И малехо попал. В общем два цилиндра выгоревшие. Движка под замену. Купил другую движку, ее мне перекинули у ОД. А движка оказалась с неработающими шестеренками, не работал насос от охлаждения. В общем деньги за переброску, за всякие прокладки под насос форсунки и тп уплочены. Договорился с продавцом, что по гарантии он мне другую движку уже сам поставит на своем сервисе. В общем засунули туда уже третий движок. Попутно там какая-то прокладка между коробкой и движком порвалась, ее тоже поменяли. Все собрали, работают 10 горшков, звучит приятно, не клацает как раньше. Но одно но - жрать начал больше на 40 процентов примерно, что в городе, что в трассе. Читал я похожую тему здесь, но не уверен что это тот же самый симптом. Насос-форсунки поставили мои же, купили на них новые прокладки. Турбины мои (слышу как работают). Загонял на диагностику - никаких ошибок по топливной системе не нашли, даже денег не взяли. Предположили что надо выставить и проверить все насос форсунки.

Самое главное - движок реагирует на педаль газа. Обороты идут вверх замечательно. Но машина еле тащится. На холодном движке вообще очень слабо набирает. Начинает более-менее ехать от 2200 оборотов и вверх. На старом движке, в котором только 8 горшков работали он отлично ездил от 1000 оборотов. И коробка странно себя вести начала после замены движка - все держит пониженную передачу, словно чувствует что машина еле едет и хоть как-то компенсирует потерю мощи за счет низкой передачи.

Еще один момент - до замены движка коробка уже дергала чутка машину. На сервисе говорят сцепление скорее всего уже под замену.

Вопрос основной - при замене движка надо как-то (программно в компе или физически) состроить коробку с движком? При движении четкое ощущение того, что движок крутится впустую и сцепление все время в полу-отжатом состоянии (как на механике, передачу воткнул, сцепление до конца не выжал и машина еле тянет, движок ревет, но еле катит) Но это лишь ощущение.

По факту тут в около Варшавы найти человека, который знает идеально V10 в Турах/Фаетонах нереально. А ОД сразу предлагает замену всего, что можно на новые части за какие-то заоблачные деньги.

Благодарю и прошу прощения за такую долгую писанину.

chikanarik · 13.11.2014, 12:12 (12:12)

КнязьКВ, Думаю в блоке управления двигателем нужно прописать форсунки, что бы ЭБУ знал их характеристики. Номера необходимые для "прописки" в блоке на самих форсунках.
Так же возможно что это неисправен гидротрансформатор АКПП.
Больше мыслей у меня нет.

Timofeevich · 13.11.2014, 12:16 (11:16)

Цитата:

КнязьКВ

...На сервисе говорят сцепление скорее всего уже под замену...

...При движении четкое ощущение того, что движок крутится впустую и сцепление все время в полу-отжатом состоянии (как на механике, передачу воткнул, сцепление до конца не выжал и машина еле тянет, движок ревет, но еле катит) Но это лишь ощущение...

КнязьКВ, приветствую

А сцепление это у Вас что ? Гидротрансформатор или блок клапанов ? У меня тоже похожие симптомы при переключении, особенно с 3/4 и 4/5. Такие ощущения, что пробуксовывает "сцепление", и типа в течении 1-2 секунды клапан следующей передачи уже открыт, а клапан предыдущей ещё не закрыт...

Из чего состоит АКПП на Touareg :
http://akpp-car.ru/uslugi/volkswagen/at_vw_tr60sn.html

Антон B · 13.11.2014, 12:36 (12:36)

Цитата:

chikanarik

КнязьКВ, Думаю в блоке управления двигателем нужно прописать форсунки, что бы ЭБУ знал их характеристики. Номера необходимые для "прописки" в блоке на самих форсунках.
Так же возможно что это неисправен гидротрансформатор АКПП.
Больше мыслей у меня нет.

Насос форсунки прописывать нигде не нужно,это не коммон рэйл. С остальным надо как то искать человека который разбирается и сможет нормально отдиагностировать авто.Или приобретать ваг ком,изучать и делать самому.

КнязьКВ · 13.11.2014, 15:03 (13:03)

chikanarik,
благодарю за совет. Я с этого хотел начать, подъехал на сервис, а там сказали, что эти форсунки не прописывают, а устанавливают вручную.

Timofeevich,
chikanarik,
спасибо большое за наводку. Нашел я эти гидротрансформаторы (Torque converter, который в Польше просто кличат Сцепление:-) ) , запишусь к диагносту коробок, пусть смотрит.

Самое основное, что я могу сказать по описанию проблемы:
- движок хорошо реагирует на педаль газа, обороты отлично входят.
- жрет больше, чем раньше на 40%
- коробка дергается и упорно держит меня на пониженной передаче до 2500 оборотов, хотя иногда нормально прыгает на высокую передачу (обычно в переходе с 4 на 5) и падает до 1200 оборотов. На даже на 5ой при 1200 машина все равно не реагирует на обороты движка, только после 2000-2200 начинает тянуть более менее, до этого я бы сказал, что там не 330 коней, а 130.

Вячес · 13.11.2014, 19:16 (22:16)

КнязьКВ, ЭБУ их две штуки и мозги с БЛ. Упр. турбинами тоже две т. их смотри.

shuraa · 13.11.2014, 19:26 (22:26)

АКПП не трогайте, пока ДВС в порядок не приведете. Тянет АКПП передачи, т.к. ДВС момент нужный не выдает.

Антон B · 13.11.2014, 20:03 (20:03)

Давление тандемов неплохо бы проверить.

Вячес · 13.11.2014, 21:45 (00:45)

Подача топлива по форсункам ЭБУ не дает команду в нужной фазе положения цилиндров, идет смещение подачи и включения турбин
Иногда лечится перезапуском данный глюк, но это на исправной машине(отрегулированном движке)

muranov · 14.11.2014, 01:31 (01:31)

как вариант при сборке не до конца защелкнули разъем на одном из двух блоков управления турбинами или там плохой контакт,уже это проходил.попробуйте брызнуть контакт-спреем в разъем а потом защелкнуть,чтобы легко вошел

PROMOS · 14.11.2014, 01:34 (01:34)

Цитата:

КнязьКВ

Самое основное, что я могу сказать по описанию проблемы:
- движок хорошо реагирует на педаль газа, обороты отлично входят.
- жрет больше, чем раньше на 40%
- коробка дергается и упорно держит меня на пониженной передаче до 2500 оборотов......

так вот поэтому он и жрёт на 40% больше ...
ИМХО надо согласовать ДВС и АКПП....

Вячес · 14.11.2014, 09:23 (12:23)

К стате расход на х.х. какой

КнязьКВ · 14.11.2014, 10:42 (08:42)

Вячес, при общей диагностике машины проблемы с ЭБУ и блоками турбин были бы видны? Машину проверяли по компу - вообще ошибок не нашли. Или эти ошибки не проявляют себя при диагностике?

muranov, я сам смогу подлезть к этому разъему или надо машину на подъемник загонять?

Расход по городу 25. Ездил по трассе - при 110 расход где-то 15, при 130 расход 19, при 150 где-то 23.

Спасибо огромное за ответы, я хоть ощутил, что я не один в мире с V10 VW... Машина очень нравится, не хочу расставаться.

krys · 14.11.2014, 13:48 (12:48)

А при перестановке турбин на турбинах блоку управления не отсоединяли? Если так было, то блоки управления нужно согласовывать.

Вячес · 14.11.2014, 20:42 (23:42)

КнязьКВ, Расход топлива на х.х. это когда стоишь, а не гоняешь

КнязьКВ · 14.11.2014, 23:07 (21:07)

krys, так все отсоединяли и перебрасывали, и вряд ли что-то согласовывали... В общем огромное спасибо, с этого и начну прям, с турбин!

Вячес, показывает 2.5, иногда 1.5

muranov · 15.11.2014, 10:46 (10:46)

КнязьКВ, машину на подъемник,снимаем нижнюю защиту,с левого блока снимаем относительно просто а правый блок сначала отделяем от турбины,отводим в сторону поудобнее и снимаем разъем

Вячес · 15.11.2014, 11:32 (14:32)

Распредвалы и гидрики судя по расходу

Серый V10 · 15.11.2014, 23:27 (23:27)

Цитата:

КнязьКВ

показывает 2.5, иногда 1.5

Многовато!!! Должен прогретый на P или N показывать 1,1 (в идеале), но ни как не больше 1,3-1,4 (не в жару)!!!

ZhuravlevSV · 16.11.2014, 20:18 (20:18)

Может быть с фазами ошиблись?

13.11.2014, 11:48 (09:48)	#1
КнязьКВ Новенький Город: Milanowek Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 06.06.2014 Сообщений: 29 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 9 Репутация: 9	После замены движка V10 AYH Начну с того, что пока еще не отчаялся, но уже изрядно подзамучался. Движок V10, машина 2004 год. Когда брал - знал на что иду, но выбрал именно этот движок. И малехо попал. В общем два цилиндра выгоревшие. Движка под замену. Купил другую движку, ее мне перекинули у ОД. А движка оказалась с неработающими шестеренками, не работал насос от охлаждения. В общем деньги за переброску, за всякие прокладки под насос форсунки и тп уплочены. Договорился с продавцом, что по гарантии он мне другую движку уже сам поставит на своем сервисе. В общем засунули туда уже третий движок. Попутно там какая-то прокладка между коробкой и движком порвалась, ее тоже поменяли. Все собрали, работают 10 горшков, звучит приятно, не клацает как раньше. Но одно но - жрать начал больше на 40 процентов примерно, что в городе, что в трассе. Читал я похожую тему здесь, но не уверен что это тот же самый симптом. Насос-форсунки поставили мои же, купили на них новые прокладки. Турбины мои (слышу как работают). Загонял на диагностику - никаких ошибок по топливной системе не нашли, даже денег не взяли. Предположили что надо выставить и проверить все насос форсунки. Самое главное - движок реагирует на педаль газа. Обороты идут вверх замечательно. Но машина еле тащится. На холодном движке вообще очень слабо набирает. Начинает более-менее ехать от 2200 оборотов и вверх. На старом движке, в котором только 8 горшков работали он отлично ездил от 1000 оборотов. И коробка странно себя вести начала после замены движка - все держит пониженную передачу, словно чувствует что машина еле едет и хоть как-то компенсирует потерю мощи за счет низкой передачи. Еще один момент - до замены движка коробка уже дергала чутка машину. На сервисе говорят сцепление скорее всего уже под замену. Вопрос основной - при замене движка надо как-то (программно в компе или физически) состроить коробку с движком? При движении четкое ощущение того, что движок крутится впустую и сцепление все время в полу-отжатом состоянии (как на механике, передачу воткнул, сцепление до конца не выжал и машина еле тянет, движок ревет, но еле катит) Но это лишь ощущение. По факту тут в около Варшавы найти человека, который знает идеально V10 в Турах/Фаетонах нереально. А ОД сразу предлагает замену всего, что можно на новые части за какие-то заоблачные деньги. Благодарю и прошу прощения за такую долгую писанину.

13.11.2014, 12:16 (11:16)	#3
Timofeevich Бывалый Город: Одесса Touareg GP 5.0 V10TDI Individual Регистрация: 09.03.2011 Сообщений: 1,567 Поблагодарил(а): 2,319 Благодарностей: 1,540 Репутация: 2116	Цитата: КнязьКВ ...На сервисе говорят сцепление скорее всего уже под замену... ...При движении четкое ощущение того, что движок крутится впустую и сцепление все время в полу-отжатом состоянии (как на механике, передачу воткнул, сцепление до конца не выжал и машина еле тянет, движок ревет, но еле катит) Но это лишь ощущение... КнязьКВ, приветствую А сцепление это у Вас что ? Гидротрансформатор или блок клапанов ? У меня тоже похожие симптомы при переключении, особенно с 3/4 и 4/5. Такие ощущения, что пробуксовывает "сцепление", и типа в течении 1-2 секунды клапан следующей передачи уже открыт, а клапан предыдущей ещё не закрыт... Из чего состоит АКПП на Touareg : http://akpp-car.ru/uslugi/volkswagen/at_vw_tr60sn.html
	Последний раз редактировалось Timofeevich; 13.11.2014 в 12:29.

13.11.2014, 21:45 (00:45)	#9
Вячес Местный Город: Н-Кузнецк Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 23.01.2011 Сообщений: 596 Поблагодарил(а): 87 Благодарностей: 297 Репутация: 372	Подача топлива по форсункам ЭБУ не дает команду в нужной фазе положения цилиндров, идет смещение подачи и включения турбин Иногда лечится перезапуском данный глюк, но это на исправной машине(отрегулированном движке)
	Последний раз редактировалось Вячес; 13.11.2014 в 21:48.

13.11.2014, 12:12 (12:12)	#2
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,706 Репутация: 10534	КнязьКВ, Думаю в блоке управления двигателем нужно прописать форсунки, что бы ЭБУ знал их характеристики. Номера необходимые для "прописки" в блоке на самих форсунках. Так же возможно что это неисправен гидротрансформатор АКПП. Больше мыслей у меня нет.

13.11.2014, 12:36 (12:36)	#4
Антон B Пользователь Город: СПБ Регистрация: 07.07.2011 Сообщений: 170 Поблагодарил(а): 12 Благодарностей: 49 Репутация: 49	Цитата: chikanarik КнязьКВ, Думаю в блоке управления двигателем нужно прописать форсунки, что бы ЭБУ знал их характеристики. Номера необходимые для "прописки" в блоке на самих форсунках. Так же возможно что это неисправен гидротрансформатор АКПП. Больше мыслей у меня нет. Насос форсунки прописывать нигде не нужно,это не коммон рэйл. С остальным надо как то искать человека который разбирается и сможет нормально отдиагностировать авто.Или приобретать ваг ком,изучать и делать самому.

13.11.2014, 15:03 (13:03)	#5
КнязьКВ Новенький Город: Milanowek Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 06.06.2014 Сообщений: 29 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 9 Репутация: 9	chikanarik, благодарю за совет. Я с этого хотел начать, подъехал на сервис, а там сказали, что эти форсунки не прописывают, а устанавливают вручную. Timofeevich, chikanarik, спасибо большое за наводку. Нашел я эти гидротрансформаторы (Torque converter, который в Польше просто кличат Сцепление:-) ) , запишусь к диагносту коробок, пусть смотрит. Самое основное, что я могу сказать по описанию проблемы: - движок хорошо реагирует на педаль газа, обороты отлично входят. - жрет больше, чем раньше на 40% - коробка дергается и упорно держит меня на пониженной передаче до 2500 оборотов, хотя иногда нормально прыгает на высокую передачу (обычно в переходе с 4 на 5) и падает до 1200 оборотов. На даже на 5ой при 1200 машина все равно не реагирует на обороты движка, только после 2000-2200 начинает тянуть более менее, до этого я бы сказал, что там не 330 коней, а 130.

13.11.2014, 19:16 (22:16)	#6
Вячес Местный Город: Н-Кузнецк Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 23.01.2011 Сообщений: 596 Поблагодарил(а): 87 Благодарностей: 297 Репутация: 372	КнязьКВ, ЭБУ их две штуки и мозги с БЛ. Упр. турбинами тоже две т. их смотри.

13.11.2014, 19:26 (22:26)	#7
shuraa Бывалый Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 02.07.2011 Сообщений: 1,566 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 649 Репутация: 724	АКПП не трогайте, пока ДВС в порядок не приведете. Тянет АКПП передачи, т.к. ДВС момент нужный не выдает.

13.11.2014, 20:03 (20:03)	#8
Антон B Пользователь Город: СПБ Регистрация: 07.07.2011 Сообщений: 170 Поблагодарил(а): 12 Благодарностей: 49 Репутация: 49	Давление тандемов неплохо бы проверить.

14.11.2014, 01:31 (01:31)	#10
muranov Местный Город: Москва Регистрация: 01.06.2011 Сообщений: 333 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 22 Репутация: 22	как вариант при сборке не до конца защелкнули разъем на одном из двух блоков управления турбинами или там плохой контакт,уже это проходил.попробуйте брызнуть контакт-спреем в разъем а потом защелкнуть,чтобы легко вошел

14.11.2014, 01:34 (01:34)	#11
PROMOS Бывалый Город: Москва Зеленоград Touareg 3.2 V6 Регистрация: 10.12.2010 Сообщений: 1,611 Поблагодарил(а): 5,260 Благодарностей: 2,240 Репутация: 3241	Цитата: КнязьКВ Самое основное, что я могу сказать по описанию проблемы: - движок хорошо реагирует на педаль газа, обороты отлично входят. - жрет больше, чем раньше на 40% - коробка дергается и упорно держит меня на пониженной передаче до 2500 оборотов...... так вот поэтому он и жрёт на 40% больше ... ИМХО надо согласовать ДВС и АКПП....

14.11.2014, 09:23 (12:23)	#12
Вячес Местный Город: Н-Кузнецк Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 23.01.2011 Сообщений: 596 Поблагодарил(а): 87 Благодарностей: 297 Репутация: 372	К стате расход на х.х. какой

14.11.2014, 10:42 (08:42)	#13
КнязьКВ Новенький Город: Milanowek Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 06.06.2014 Сообщений: 29 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 9 Репутация: 9	Вячес, при общей диагностике машины проблемы с ЭБУ и блоками турбин были бы видны? Машину проверяли по компу - вообще ошибок не нашли. Или эти ошибки не проявляют себя при диагностике? muranov, я сам смогу подлезть к этому разъему или надо машину на подъемник загонять? Расход по городу 25. Ездил по трассе - при 110 расход где-то 15, при 130 расход 19, при 150 где-то 23. Спасибо огромное за ответы, я хоть ощутил, что я не один в мире с V10 VW... Машина очень нравится, не хочу расставаться.

14.11.2014, 13:48 (12:48)	#14
krys Почетный мембер Город: Витебск Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 04.07.2007 Сообщений: 2,546 Поблагодарил(а): 602 Благодарностей: 1,073 Репутация: 2404	А при перестановке турбин на турбинах блоку управления не отсоединяли? Если так было, то блоки управления нужно согласовывать.

14.11.2014, 20:42 (23:42)	#15
Вячес Местный Город: Н-Кузнецк Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 23.01.2011 Сообщений: 596 Поблагодарил(а): 87 Благодарностей: 297 Репутация: 372	КнязьКВ, Расход топлива на х.х. это когда стоишь, а не гоняешь

14.11.2014, 23:07 (21:07)	#16
КнязьКВ Новенький Город: Milanowek Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 06.06.2014 Сообщений: 29 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 9 Репутация: 9	krys, так все отсоединяли и перебрасывали, и вряд ли что-то согласовывали... В общем огромное спасибо, с этого и начну прям, с турбин! Вячес, показывает 2.5, иногда 1.5

15.11.2014, 10:46 (10:46)	#17
muranov Местный Город: Москва Регистрация: 01.06.2011 Сообщений: 333 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 22 Репутация: 22	КнязьКВ, машину на подъемник,снимаем нижнюю защиту,с левого блока снимаем относительно просто а правый блок сначала отделяем от турбины,отводим в сторону поудобнее и снимаем разъем

15.11.2014, 11:32 (14:32)	#18
Вячес Местный Город: Н-Кузнецк Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 23.01.2011 Сообщений: 596 Поблагодарил(а): 87 Благодарностей: 297 Репутация: 372	Распредвалы и гидрики судя по расходу

15.11.2014, 23:27 (23:27)	#19
Серый V10 Почетный мембер Город: Санкт-Петербург Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 24.08.2013 Сообщений: 2,768 Поблагодарил(а): 7,337 Благодарностей: 1,434 Репутация: 1534	Цитата: КнязьКВ показывает 2.5, иногда 1.5 Многовато!!! Должен прогретый на P или N показывать 1,1 (в идеале), но ни как не больше 1,3-1,4 (не в жару)!!!

16.11.2014, 20:18 (20:18)	#20
ZhuravlevSV Стреляный Город: Йошкар-Ола Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 29.10.2010 Сообщений: 947 Поблагодарил(а): 978 Благодарностей: 449 Репутация: 599	Может быть с фазами ошиблись?