Не работает 6й цилиндр в BKS

Denis35 · 19.08.2016, 22:05 (22:05)

Предыстория. Перескочила цепь на левой голове. Стукнуло поршнем по клапану. Клапан впускной вывалился. Впечатался в поршень. Ремонт.

После ремонта не работает 6й цилиндр. Определили путем скидывания разъема форсунки.
Форсунку перекидывали с рабочего цилиндра. Тоже самое - 6й не работает.
Компрессия одинаковая во всех цилиндрах.
Снимали осцилограмму по давлению в цилиндре синхронно с осцилограммой по импульсу на форсунку (вместо форсунки вкручивали датчик давления, меряли на прокрутке стартером и на оборотах ХХ) - тоже одинаково с рабочим цилиндром.

По информации (не на 100% точной) мотор начал также троить перед тем как произошла поломка.

При отключеной 6й форсунке на 2000об/мин дым из трубы соответствующий нормальной работе мотора. Если подключить 6ю - то на 2000об/мин валит сизый дым.

Оффтопик

Xplood · 19.08.2016, 22:19 (22:19)

Привет,при замене форсунки прописывали их?!

Denis35 · 20.08.2016, 00:40 (00:40)

Привет)
Да, прописывали.

Добавлено через 22 минуты 7 секунд
Фото 5го цилиндра:

Фото 6го цилиндра:

Добавлено через 3 минуты 46 секунд
Черная кривая- датчик давления.
Красная - импульс на форсунку.

Леонид · 20.08.2016, 13:55 (13:55)

Посмотреть бы импульсы на самом разъёме у форсунки... доходит ли сигнал? (Осциллографом)
Картинки импульсов в какой точке снимались? Мож это на выходе из БУ, а к форсунке не доходит, например - по причине обрыва в разъёме или из-за плохого контакта сигнал слабый ...

Демиург · 20.08.2016, 18:47 (17:47)

Оффтопик

Denis35 · 20.08.2016, 21:02 (21:02)

Цитата:

Леонид

Посмотреть бы импульсы на самом разъёме у форсунки... доходит ли сигнал? (Осциллографом)
Картинки импульсов в какой точке снимались? Мож это на выходе из БУ, а к форсунке не доходит, например - по причине обрыва в разъёме или из-за плохого контакта сигнал слабый ...

На самой форсунке смотрели. Дополнительно цепь прозванивали. Высоковольтный каскад в эбу тоже прозванивали. Все одинаково с другими горшками. Не наблюдается отклонений.
Две недели уже бьемся

Добавлено через 1 час 19 минут 7 секунд

Цитата:

druk

Оффтопик

146т

Denis35 · 21.08.2016, 01:02 (01:02)

На форсунки 100в с копейками сигнал приходит.

Xplood · 22.08.2016, 01:09 (01:09)

Компрессия,есть форсунка работает... Чудес то не бывает же,может саляра с рампы не попадает в форсунку. Частенько слышал про забитые рампы

Denis35 · 22.08.2016, 08:44 (08:44)

Цитата:

Xplood

Компрессия,есть форсунка работает... Чудес то не бывает же,может саляра с рампы не попадает в форсунку. Частенько слышал про забитые рампы

Трубки свободно дуются. Солярка поступает но не горит. Я чуть выше писал что на 2000об мин при подключеной 6й форсунке сизый вонючий дым валит.
Сам знаю что чудес не бывает. Но этот случай заставляет сомневаться в этом

Xplood · 22.08.2016, 11:39 (11:39)

Не заметил про дым,тогда да...

егорш · 22.08.2016, 12:39 (16:39)

а кислород в горшки поступает? как проверить не знаю :)

Xplood · 22.08.2016, 17:06 (17:06)

Ну судя по тому что компрессия есть и хорошая,значит наполнение цилиндра воздухом тоже присутствует

Foolproof · 22.08.2016, 17:10 (17:10)

А компрессию мерили после 12 часов отстаивания мотора? Если меньше минимум 10 часов она как правило всегда хорошая. Клапан подвис ?

Леонид · 22.08.2016, 18:19 (18:19)

Цитата:

Xplood

Ну судя по тому что компрессия есть и хорошая,значит наполнение цилиндра воздухом тоже присутствует

Не факт. Если впускной клапан залип или "тряпка" во впускном тракте этого цилиндра, то компрессия сильно измениться не должна. Компрессия (точнее степень сжатия) это соотношение полного объёма к объёму камеры сгорания, а поскольку в цилиндре всё равно какая то смесь присутствует, то её и будет, то сжимать, то разжимать... Ниже 0,8атм давление в цилиндре не упадёт (будет подсасывать из выхлопа) вот и будет такая негорючая смесь. Это при условии, что впуск практически перекрыт. При частичном открытии компрессия значительно упадёт. Неплохо бы посмотреть работу клапанов и чистоту впуска. В природе есть приблуда для "подглядывания-заглядывания" в цилиндры.
Всё ИМХО.

Foolproof · 22.08.2016, 18:26 (18:26)

Во-во. Очень похоже, что недоделки в ГБЦ...

Zig39 · 23.08.2016, 10:30 (09:30)

Насос форсунку не пробовали переставить с 6 цилиндра на другой цилиндр, прописать и проверить её работу ?

Foolproof · 23.08.2016, 10:56 (10:56)

В первом посте указано, что перекидывали -все то же самое.

leshka · 23.08.2016, 11:39 (11:39)

Цитата:

Леонид

Не факт. Если впускной клапан залип или "тряпка" во впускном тракте этого цилиндра, то компрессия сильно измениться не должна. Компрессия (точнее степень сжатия) это соотношение полного объёма к объёму камеры сгорания, а поскольку в цилиндре всё равно какая то смесь присутствует, то её и будет, то сжимать, то разжимать... Ниже 0,8атм давление в цилиндре не упадёт (будет подсасывать из выхлопа) вот и будет такая негорючая смесь. Это при условии, что впуск практически перекрыт. При частичном открытии компрессия значительно упадёт. Неплохо бы посмотреть работу клапанов и чистоту впуска. В природе есть приблуда для "подглядывания-заглядывания" в цилиндры.
Всё ИМХО.

C закрытыми клапанами или тряпкой компрессия ниже будет.

Denis35 · 23.08.2016, 17:03 (17:03)

Цитата:

Zig39

Насос форсунку не пробовали переставить с 6 цилиндра на другой цилиндр, прописать и проверить её работу ?

На bks пьезофорсунка. Переставляли , прописывали. Даже смотрели как в воздух распыляет солярку.

В абсолютных цифрах компрессия 16 показал манометр. Равная во всех горшках. Понятно, мало. Но 4й и 5й работают ровно. 6й вообще не работает.
В 6м меняли поршень и шатун.

Тряпка конечно исключена )))
Видеоэндоспоп тоже засовывали. Визуально не обнаружили проблем.

Я подозреваю тоже что в гбц проблема. Но в чем конкретно? И как это обнаружить...

Добавлено через 5 минут 28 секунд
Когда кулачки РВ не давят на клапана, то рокера по клапанам свободно можно подвигать.

Были мысли что гидрики когда накачиваются то клапана не закрываются (переточили седла при ремонте). Что кулачки провернуло когда клапан впечатало ( выпускной вал трубчатый).
Но, блин, надо мотор вынимать чтобы проверить...

Или как то можно иначе проверить?

Леонид · 23.08.2016, 19:39 (19:39)

Цитата:

Denis35

Были мысли что гидрики когда накачиваются то клапана не закрываются (переточили седла при ремонте).

Компрессия упадёт.

А вот если не открываются впускные (или открываются недостаточно) то, воспламенения не будет.
Или нарушена фаза, впрыск происходит не в момент максимального сжатия ( и соответственно температуры) ... хотя в этом случае опять вероятно падение компрессии... А поломка пружин клапанных возможна?

19.08.2016, 22:05 (22:05)	#1
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	Не работает 6й цилиндр в BKS Предыстория. Перескочила цепь на левой голове. Стукнуло поршнем по клапану. Клапан впускной вывалился. Впечатался в поршень. Ремонт. После ремонта не работает 6й цилиндр. Определили путем скидывания разъема форсунки. Форсунку перекидывали с рабочего цилиндра. Тоже самое - 6й не работает. Компрессия одинаковая во всех цилиндрах. Снимали осцилограмму по давлению в цилиндре синхронно с осцилограммой по импульсу на форсунку (вместо форсунки вкручивали датчик давления, меряли на прокрутке стартером и на оборотах ХХ) - тоже одинаково с рабочим цилиндром. По информации (не на 100% точной) мотор начал также троить перед тем как произошла поломка. При отключеной 6й форсунке на 2000об/мин дым из трубы соответствующий нормальной работе мотора. Если подключить 6ю - то на 2000об/мин валит сизый дым. Оффтопик чуть позже постараюсь осциллограммы скинуть

20.08.2016, 00:40 (00:40)	#3
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	Привет) Да, прописывали. Добавлено через 22 минуты 7 секунд Фото 5го цилиндра: Фото 6го цилиндра: Добавлено через 3 минуты 46 секунд Черная кривая- датчик давления. Красная - импульс на форсунку.
	Последний раз редактировалось Denis35; 20.08.2016 в 00:40. Причина: Добавлено сообщение

20.08.2016, 13:55 (13:55)	#4
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,680 Поблагодарил(а): 14,590 Благодарностей: 22,387 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29549	Посмотреть бы импульсы на самом разъёме у форсунки... доходит ли сигнал? (Осциллографом) Картинки импульсов в какой точке снимались? Мож это на выходе из БУ, а к форсунке не доходит, например - по причине обрыва в разъёме или из-за плохого контакта сигнал слабый ...
	Последний раз редактировалось Леонид; 20.08.2016 в 13:59.

20.08.2016, 18:47 (17:47)	#5
Демиург По чётным - мембер Город: Москва Touareg 3.2 V6 Регистрация: 30.03.2011 Сообщений: 4,766 Поблагодарил(а): 770 Благодарностей: 1,513 Репутация: 1688	Оффтопик понимаю особо не к месту вопрос, но все же: на каком пробеге цепь перескочила?

20.08.2016, 21:02 (21:02)	#6
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	Цитата: Леонид Посмотреть бы импульсы на самом разъёме у форсунки... доходит ли сигнал? (Осциллографом) Картинки импульсов в какой точке снимались? Мож это на выходе из БУ, а к форсунке не доходит, например - по причине обрыва в разъёме или из-за плохого контакта сигнал слабый ... На самой форсунке смотрели. Дополнительно цепь прозванивали. Высоковольтный каскад в эбу тоже прозванивали. Все одинаково с другими горшками. Не наблюдается отклонений. Две недели уже бьемся Добавлено через 1 час 19 минут 7 секунд Цитата: druk Оффтопик понимаю особо не к месту вопрос, но все же: на каком пробеге цепь перескочила? 146т
	Последний раз редактировалось Denis35; 20.08.2016 в 21:02. Причина: Добавлено сообщение

19.08.2016, 22:19 (22:19)	#2
Xplood Бывалый Город: Н.Новгород Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 13.12.2011 Сообщений: 1,223 Поблагодарил(а): 54 Благодарностей: 101 Репутация: 101	Привет,при замене форсунки прописывали их?!

21.08.2016, 01:02 (01:02)	#7
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	На форсунки 100в с копейками сигнал приходит.

22.08.2016, 01:09 (01:09)	#8
Xplood Бывалый Город: Н.Новгород Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 13.12.2011 Сообщений: 1,223 Поблагодарил(а): 54 Благодарностей: 101 Репутация: 101	Компрессия,есть форсунка работает... Чудес то не бывает же,может саляра с рампы не попадает в форсунку. Частенько слышал про забитые рампы

22.08.2016, 08:44 (08:44)	#9
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	Цитата: Xplood Компрессия,есть форсунка работает... Чудес то не бывает же,может саляра с рампы не попадает в форсунку. Частенько слышал про забитые рампы Трубки свободно дуются. Солярка поступает но не горит. Я чуть выше писал что на 2000об мин при подключеной 6й форсунке сизый вонючий дым валит. Сам знаю что чудес не бывает. Но этот случай заставляет сомневаться в этом

22.08.2016, 11:39 (11:39)	#10
Xplood Бывалый Город: Н.Новгород Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 13.12.2011 Сообщений: 1,223 Поблагодарил(а): 54 Благодарностей: 101 Репутация: 101	Не заметил про дым,тогда да...

22.08.2016, 12:39 (16:39)	#11
егорш Почетный мембер Город: красноярск Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.10.2015 Сообщений: 4,453 Поблагодарил(а): 370 Благодарностей: 874 Изображений в галерее: 1 Репутация: 274	а кислород в горшки поступает? как проверить не знаю :)

22.08.2016, 17:06 (17:06)	#12
Xplood Бывалый Город: Н.Новгород Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 13.12.2011 Сообщений: 1,223 Поблагодарил(а): 54 Благодарностей: 101 Репутация: 101	Ну судя по тому что компрессия есть и хорошая,значит наполнение цилиндра воздухом тоже присутствует

22.08.2016, 17:10 (17:10)	#13
Foolproof Почетный мембер Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 09.06.2011 Сообщений: 3,683 Поблагодарил(а): 381 Благодарностей: 1,235 Репутация: 1435	А компрессию мерили после 12 часов отстаивания мотора? Если меньше минимум 10 часов она как правило всегда хорошая. Клапан подвис ?

22.08.2016, 18:19 (18:19)	#14
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,680 Поблагодарил(а): 14,590 Благодарностей: 22,387 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29549	Цитата: Xplood Ну судя по тому что компрессия есть и хорошая,значит наполнение цилиндра воздухом тоже присутствует Не факт. Если впускной клапан залип или "тряпка" во впускном тракте этого цилиндра, то компрессия сильно измениться не должна. Компрессия (точнее степень сжатия) это соотношение полного объёма к объёму камеры сгорания, а поскольку в цилиндре всё равно какая то смесь присутствует, то её и будет, то сжимать, то разжимать... Ниже 0,8атм давление в цилиндре не упадёт (будет подсасывать из выхлопа) вот и будет такая негорючая смесь. Это при условии, что впуск практически перекрыт. При частичном открытии компрессия значительно упадёт. Неплохо бы посмотреть работу клапанов и чистоту впуска. В природе есть приблуда для "подглядывания-заглядывания" в цилиндры. Всё ИМХО.

22.08.2016, 18:26 (18:26)	#15
Foolproof Почетный мембер Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 09.06.2011 Сообщений: 3,683 Поблагодарил(а): 381 Благодарностей: 1,235 Репутация: 1435	Во-во. Очень похоже, что недоделки в ГБЦ...

23.08.2016, 10:30 (09:30)	#16
Zig39 Бывалый Город: Калининград Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 19.02.2016 Сообщений: 1,761 Поблагодарил(а): 3,363 Благодарностей: 1,465 Репутация: 590	Насос форсунку не пробовали переставить с 6 цилиндра на другой цилиндр, прописать и проверить её работу ?
	Последний раз редактировалось Zig39; 23.08.2016 в 10:32.

23.08.2016, 10:56 (10:56)	#17
Foolproof Почетный мембер Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 09.06.2011 Сообщений: 3,683 Поблагодарил(а): 381 Благодарностей: 1,235 Репутация: 1435	В первом посте указано, что перекидывали -все то же самое.

23.08.2016, 11:39 (11:39)	#18
leshka Герой Т-Клуба Город: Зеленоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.07.2008 Сообщений: 6,828 Поблагодарил(а): 6,150 Благодарностей: 2,681 Изображений в галерее: 15 Репутация: 3306	Цитата: Леонид Не факт. Если впускной клапан залип или "тряпка" во впускном тракте этого цилиндра, то компрессия сильно измениться не должна. Компрессия (точнее степень сжатия) это соотношение полного объёма к объёму камеры сгорания, а поскольку в цилиндре всё равно какая то смесь присутствует, то её и будет, то сжимать, то разжимать... Ниже 0,8атм давление в цилиндре не упадёт (будет подсасывать из выхлопа) вот и будет такая негорючая смесь. Это при условии, что впуск практически перекрыт. При частичном открытии компрессия значительно упадёт. Неплохо бы посмотреть работу клапанов и чистоту впуска. В природе есть приблуда для "подглядывания-заглядывания" в цилиндры. Всё ИМХО. C закрытыми клапанами или тряпкой компрессия ниже будет.

23.08.2016, 17:03 (17:03)	#19
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	Цитата: Zig39 Насос форсунку не пробовали переставить с 6 цилиндра на другой цилиндр, прописать и проверить её работу ? На bks пьезофорсунка. Переставляли , прописывали. Даже смотрели как в воздух распыляет солярку. В абсолютных цифрах компрессия 16 показал манометр. Равная во всех горшках. Понятно, мало. Но 4й и 5й работают ровно. 6й вообще не работает. В 6м меняли поршень и шатун. Тряпка конечно исключена ))) Видеоэндоспоп тоже засовывали. Визуально не обнаружили проблем. Я подозреваю тоже что в гбц проблема. Но в чем конкретно? И как это обнаружить... Добавлено через 5 минут 28 секунд Когда кулачки РВ не давят на клапана, то рокера по клапанам свободно можно подвигать. Были мысли что гидрики когда накачиваются то клапана не закрываются (переточили седла при ремонте). Что кулачки провернуло когда клапан впечатало ( выпускной вал трубчатый). Но, блин, надо мотор вынимать чтобы проверить... Или как то можно иначе проверить?
	Последний раз редактировалось Denis35; 23.08.2016 в 17:03. Причина: Добавлено сообщение

23.08.2016, 19:39 (19:39)	#20
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,680 Поблагодарил(а): 14,590 Благодарностей: 22,387 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29549	Цитата: Denis35 Были мысли что гидрики когда накачиваются то клапана не закрываются (переточили седла при ремонте). Компрессия упадёт. А вот если не открываются впускные (или открываются недостаточно) то, воспламенения не будет. Или нарушена фаза, впрыск происходит не в момент максимального сжатия ( и соответственно температуры) ... хотя в этом случае опять вероятно падение компрессии... А поломка пружин клапанных возможна?
	Последний раз редактировалось Леонид; 23.08.2016 в 19:47.