Прогрев двигателя TDI

Сергей ХМ · 28.01.2009, 14:38 (16:38)

Не могу врубиться в процесс прогрева: на сколько я понимаю, функция охлаждающей жидкости (пусть будет тосол) ОХЛАЖДАТЬ двигатель, т.е. забирать у него излишки температуры и отдавать в атм... не важно куда :). Таким образом изначально тосол должен быть холоднее масла в двиг-ле и должен греться от него. У меня наоборот: индикатор темп. масла стоит мертво пока темп. тосола не поднимется до 90 градусов, и только потом оно (масло) начинает прогреваться...

Где ошибка?

makar · 28.01.2009, 14:44 (13:44)

горячо в камере сгорания....там ближе тосол ...у меня то же самое..

Vitalik · 28.01.2009, 14:46 (16:46)

у меня так же..

Олег74 · 28.01.2009, 14:49 (16:19)

Так на всех машинах.У меня на 3.2(бензин) тоже самое.

Petroff_054 · 28.01.2009, 15:10 (18:10)

так у всех

Сергей ХМ · 28.01.2009, 15:20 (17:20)

Понятно, что так у всех. А почему? времени на прогрев уходит достаточно много, тосол греется пр -20 порядка 10-15 минут на ходу, потом масло нагревается до рабочей темп еще минут 5-7. Т.е. порядка 15-20 минут (или 15-20 км) едешь очень аккуратно, не топая. А, учитывая, что город у нас не очень большой, получается, что движок практически не прогревается.

Плохо это...

Dikramp · 28.01.2009, 15:25 (15:25)

ДИЗЕЛЬ ГРЕТЬ НЕ НАДО!
Только коробку. проезжаешь медленно, стараясьпроехать, на каждой скорости метров по 30-40.
И все.

makar · 28.01.2009, 15:29 (14:29)

у дизелей кпд высокий - соответственно потерь на тепло мало и расход топлива меньше.........поэтому у них вебасто в базе для прогрева....

VIDE · 28.01.2009, 15:54 (17:54)

Цитата:

Сергей ХМ

Понятно, что так у всех. А почему? времени на прогрев уходит достаточно много, тосол греется пр -20 порядка 10-15 минут на ходу, потом масло нагревается до рабочей темп еще минут 5-7. Т.е. порядка 15-20 минут (или 15-20 км) едешь очень аккуратно, не топая. А, учитывая, что город у нас не очень большой, получается, что движок практически не прогревается.

Плохо это...

ИМХО согласен!

Max2 · 28.01.2009, 16:33 (16:33)

Цитата:

Сергей ХМ

Не могу врубиться в процесс прогрева: на сколько я понимаю, функция охлаждающей жидкости (пусть будет тосол) ОХЛАЖДАТЬ двигатель, т.е. забирать у него излишки температуры и отдавать в атм... не важно куда :). Таким образом изначально тосол должен быть холоднее масла в двиг-ле и должен греться от него. У меня наоборот: индикатор темп. масла стоит мертво пока темп. тосола не поднимется до 90 градусов, и только потом оно (масло) начинает прогреваться...

Где ошибка?

Попробуй на сковородку капнуть масло, а рядом воду и все это нагреть. Что получится? Правильно, мвода испарится первой, а уж потОм закипит масло. Так и в двигателе, масло нагревается медленнее чем тосол (антифриз), ибо разная плотность веществ, ну и другие физ св-ва. Кстати масло и остывает медленнее. Ну вот, как-то так.

голубой металлик · 28.01.2009, 16:44 (16:44)

Цитата:

Сергей ХМ

Понятно, что так у всех. А почему? времени на прогрев уходит достаточно много, тосол греется пр -20 порядка 10-15 минут на ходу, потом масло нагревается до рабочей темп еще минут 5-7. Т.е. порядка 15-20 минут (или 15-20 км) едешь очень аккуратно, не топая. А, учитывая, что город у нас не очень большой, получается, что движок практически не прогревается.

Верно подмечено. Только Вы забыли про термостат, ОЖ гоняется по малому кругу (соответственно меньший объём и постоянная циркуляция) + Вебасто помогает и прогревается быстрее . А масло пока весь объём в картере не прогреется, температурный датчик и не покажет. Современные масла обладают хорошими характеристиками вязкости и текучести, поэтому бояться недостаточной температуры масла не надо. И тут Dikramp прав, гораздо важнее при прогреве обращать внимание на трансмиссию ( коробка, раздатка, передний и задний редукторы). То-есть не рвать с места, а с километр проехать на 1-2 передаче. А по-поводу что быстрее греется - ОЖ или масло, тут дело в удельной теплоёмкости, у воды удельная теплоёмкость выше, чем у масла - соответственно энергии на прогрев воды на 1 градус требуется больше. Да забыл ОЖ - это по большей части этиленгликоль, удельная теплоёмкость которого ниже, чем у воды.

-=Дима=- · 28.01.2009, 16:56 (18:56)

Цитата:

Dikramp

ДИЗЕЛЬ ГРЕТЬ НЕ НАДО!
Только коробку. проезжаешь медленно, стараясьпроехать, на каждой скорости метров по 30-40.
И все.

Категорически не согласен ... дизель как раз таки надо, совсем немного погреть 3-5-6 минут ... и обязательно чтоб пропусков в работе цилиндров не было ... иначе можно пустить в разнос поршневую ... это я из опыта экспуатации грузовых авто говорю а не начитавшись где то ... были случаи когда поршни разваливались на холодную при средних нагрузках... т.е. завел тронулся и застучал ... цилиндр не прогрет... топливо сгорает не полностью.... часть выкидывается в выхлоп, часть остается и тут мы подаем еще топлива, получается слишком богатая смесь в цилиндре и вследствии слишком сильное воспламенение, слишком большая нагрузка на поршень, вплоть до разрушения оного .... греть надо но чуток и потом трогаться при небольших нагрузках ...

А по температуре масла все просто .... тосло охлаждает ДВС, путем наличия рубашки охлаждения т.е. спец. каналов в блоке, непосредственно к стенкам цилиндров они то эти каналы и греются в первую очередь ... а масло греется позже из за того что у него только в точках смазки, основной теплообмен происходит, а там температура не такая как на стенках цилиндров ... тосол греет сама камера сгорания где максимальная температура у ДВС.... да и каналы там большые ... по сравнению с маслянными.

XXXL · 28.01.2009, 17:07 (17:07)

Мирон где ты ? Ну ка ругнись в этой теме !

miron · 28.01.2009, 21:43 (20:43)

ну нах -глупая тема

голубой металлик · 28.01.2009, 22:20 (22:20)

Цитата:

miron

ну нах -глупая тема

В смысле ? Глупый вопрос или глупые ответы ?
"Мне часто целовали ноги, но я не протестовал, я знал, что достоин этого. Зачем лишать людей радости почтить меня? Я даже сам, будучи чрезвычайно гибким в теле попробовал поцеловать себе свою собственную ногу. Я сел на скамейку, взял в руки свою правую ногу и подтянул ее к лицу. Мне удалось поцеловать большой палец на ноге. Я был счастлив. Я понял счастье других людей." Д.Хармс" Воспоминания одного мудрого старика"

Фанис · 29.01.2009, 08:41 (07:41)

ОЖ быстрее нагревается остужая камеру сгорания вокруг цилиндра, а масло только смазывает все холодные узлы и постепенно нагревается с нагревом металла.

EvGur · 29.01.2009, 10:04 (10:04)

Сергей ХМ, мир вообще далек от совершенства. И один из его кардинальных недостатков - повышенный износ двигателя при частых поездках на короткие расстояния. Пререживать по этому поводу - только нервную систему расшатывать.

Сергей ХМ · 29.01.2009, 14:00 (16:00)

Цитата:

EvGur

Сергей ХМ, мир вообще далек от совершенства. И один из его кардинальных недостатков - повышенный износ двигателя при частых поездках на короткие расстояния. Пререживать по этому поводу - только нервную систему расшатывать.

И то правда

Спасибо всем за ответы и дискуссию

28.01.2009, 14:38 (16:38)	#1
Сергей ХМ Новенький Город: Ханты-Мансийск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 28.01.2009 Сообщений: 35 Поблагодарил(а): 9 Благодарностей: 6 Репутация: 31	Прогрев двигателя TDI Не могу врубиться в процесс прогрева: на сколько я понимаю, функция охлаждающей жидкости (пусть будет тосол) ОХЛАЖДАТЬ двигатель, т.е. забирать у него излишки температуры и отдавать в атм... не важно куда :). Таким образом изначально тосол должен быть холоднее масла в двиг-ле и должен греться от него. У меня наоборот: индикатор темп. масла стоит мертво пока темп. тосола не поднимется до 90 градусов, и только потом оно (масло) начинает прогреваться... Где ошибка?

28.01.2009, 16:44 (16:44)	#11
голубой металлик Бывалый Город: Zelenodolsk Регистрация: 12.11.2007 Сообщений: 1,188 Поблагодарил(а): 323 Благодарностей: 977 Репутация: 2108	Цитата: Сергей ХМ Понятно, что так у всех. А почему? времени на прогрев уходит достаточно много, тосол греется пр -20 порядка 10-15 минут на ходу, потом масло нагревается до рабочей темп еще минут 5-7. Т.е. порядка 15-20 минут (или 15-20 км) едешь очень аккуратно, не топая. А, учитывая, что город у нас не очень большой, получается, что движок практически не прогревается. Верно подмечено. Только Вы забыли про термостат, ОЖ гоняется по малому кругу (соответственно меньший объём и постоянная циркуляция) + Вебасто помогает и прогревается быстрее . А масло пока весь объём в картере не прогреется, температурный датчик и не покажет. Современные масла обладают хорошими характеристиками вязкости и текучести, поэтому бояться недостаточной температуры масла не надо. И тут Dikramp прав, гораздо важнее при прогреве обращать внимание на трансмиссию ( коробка, раздатка, передний и задний редукторы). То-есть не рвать с места, а с километр проехать на 1-2 передаче. А по-поводу что быстрее греется - ОЖ или масло, тут дело в удельной теплоёмкости, у воды удельная теплоёмкость выше, чем у масла - соответственно энергии на прогрев воды на 1 градус требуется больше. Да забыл ОЖ - это по большей части этиленгликоль, удельная теплоёмкость которого ниже, чем у воды.
	Последний раз редактировалось голубой металлик; 28.01.2009 в 16:54.

28.01.2009, 16:56 (18:56)	#12
-=Дима=- Стреляный Город: Челябинск Регистрация: 07.04.2008 Сообщений: 808 Поблагодарил(а): 147 Благодарностей: 169 Репутация: 524	Цитата: Dikramp ДИЗЕЛЬ ГРЕТЬ НЕ НАДО! Только коробку. проезжаешь медленно, стараясьпроехать, на каждой скорости метров по 30-40. И все. Категорически не согласен ... дизель как раз таки надо, совсем немного погреть 3-5-6 минут ... и обязательно чтоб пропусков в работе цилиндров не было ... иначе можно пустить в разнос поршневую ... это я из опыта экспуатации грузовых авто говорю а не начитавшись где то ... были случаи когда поршни разваливались на холодную при средних нагрузках... т.е. завел тронулся и застучал ... цилиндр не прогрет... топливо сгорает не полностью.... часть выкидывается в выхлоп, часть остается и тут мы подаем еще топлива, получается слишком богатая смесь в цилиндре и вследствии слишком сильное воспламенение, слишком большая нагрузка на поршень, вплоть до разрушения оного .... греть надо но чуток и потом трогаться при небольших нагрузках ... А по температуре масла все просто .... тосло охлаждает ДВС, путем наличия рубашки охлаждения т.е. спец. каналов в блоке, непосредственно к стенкам цилиндров они то эти каналы и греются в первую очередь ... а масло греется позже из за того что у него только в точках смазки, основной теплообмен происходит, а там температура не такая как на стенках цилиндров ... тосол греет сама камера сгорания где максимальная температура у ДВС.... да и каналы там большые ... по сравнению с маслянными.
	Последний раз редактировалось -=Дима=-; 28.01.2009 в 16:59.

28.01.2009, 22:20 (22:20)	#15
голубой металлик Бывалый Город: Zelenodolsk Регистрация: 12.11.2007 Сообщений: 1,188 Поблагодарил(а): 323 Благодарностей: 977 Репутация: 2108	Цитата: miron ну нах -глупая тема В смысле ? Глупый вопрос или глупые ответы ? "Мне часто целовали ноги, но я не протестовал, я знал, что достоин этого. Зачем лишать людей радости почтить меня? Я даже сам, будучи чрезвычайно гибким в теле попробовал поцеловать себе свою собственную ногу. Я сел на скамейку, взял в руки свою правую ногу и подтянул ее к лицу. Мне удалось поцеловать большой палец на ноге. Я был счастлив. Я понял счастье других людей." Д.Хармс" Воспоминания одного мудрого старика"
	Последний раз редактировалось голубой металлик; 29.01.2009 в 01:17. Причина: резкость

28.01.2009, 14:44 (13:44)	#2
makar Местный Город: монако Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 02.10.2008 Сообщений: 753 Поблагодарил(а): 27 Благодарностей: 142 Изображений в галерее: 6 Репутация: 522	горячо в камере сгорания....там ближе тосол ...у меня то же самое..

28.01.2009, 14:46 (16:46)	#3
Vitalik Местный Город: Тюмень Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 30.10.2007 Сообщений: 399 Поблагодарил(а): 228 Благодарностей: 77 Репутация: 227	у меня так же..

28.01.2009, 14:49 (16:19)	#4
Олег74 Местный раздолбай Город: 4220км от МКАДа Регистрация: 17.05.2008 Сообщений: 2,388 Поблагодарил(а): 782 Благодарностей: 386 Репутация: 570	Так на всех машинах.У меня на 3.2(бензин) тоже самое.

28.01.2009, 15:10 (18:10)	#5
Petroff_054 Пользователь Город: Новосибирск Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 15.01.2009 Сообщений: 159 Поблагодарил(а): 14 Благодарностей: 31 Репутация: 81	так у всех

28.01.2009, 15:20 (17:20)	#6
Сергей ХМ Новенький Город: Ханты-Мансийск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 28.01.2009 Сообщений: 35 Поблагодарил(а): 9 Благодарностей: 6 Репутация: 31	Понятно, что так у всех. А почему? времени на прогрев уходит достаточно много, тосол греется пр -20 порядка 10-15 минут на ходу, потом масло нагревается до рабочей темп еще минут 5-7. Т.е. порядка 15-20 минут (или 15-20 км) едешь очень аккуратно, не топая. А, учитывая, что город у нас не очень большой, получается, что движок практически не прогревается. Плохо это...

28.01.2009, 15:25 (15:25)	#7
Dikramp Подводник Город: МосквА Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 02.04.2007 Сообщений: 3,138 Поблагодарил(а): 440 Благодарностей: 835 Изображений в галерее: 4 Репутация: 1286	ДИЗЕЛЬ ГРЕТЬ НЕ НАДО! Только коробку. проезжаешь медленно, стараясьпроехать, на каждой скорости метров по 30-40. И все.

28.01.2009, 15:29 (14:29)	#8
makar Местный Город: монако Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 02.10.2008 Сообщений: 753 Поблагодарил(а): 27 Благодарностей: 142 Изображений в галерее: 6 Репутация: 522	у дизелей кпд высокий - соответственно потерь на тепло мало и расход топлива меньше.........поэтому у них вебасто в базе для прогрева....

28.01.2009, 15:54 (17:54)	#9
VIDE Местный Город: Ханты-Мансийск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 14.08.2008 Сообщений: 514 Поблагодарил(а): 59 Благодарностей: 105 Репутация: 206	Цитата: Сергей ХМ Понятно, что так у всех. А почему? времени на прогрев уходит достаточно много, тосол греется пр -20 порядка 10-15 минут на ходу, потом масло нагревается до рабочей темп еще минут 5-7. Т.е. порядка 15-20 минут (или 15-20 км) едешь очень аккуратно, не топая. А, учитывая, что город у нас не очень большой, получается, что движок практически не прогревается. Плохо это... ИМХО согласен!

28.01.2009, 16:33 (16:33)	#10
Max2 Командир октябрятской звездочки Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2008 Сообщений: 491 Поблагодарил(а): 476 Благодарностей: 566 Изображений в галерее: 13 Репутация: 142	Цитата: Сергей ХМ Не могу врубиться в процесс прогрева: на сколько я понимаю, функция охлаждающей жидкости (пусть будет тосол) ОХЛАЖДАТЬ двигатель, т.е. забирать у него излишки температуры и отдавать в атм... не важно куда :). Таким образом изначально тосол должен быть холоднее масла в двиг-ле и должен греться от него. У меня наоборот: индикатор темп. масла стоит мертво пока темп. тосола не поднимется до 90 градусов, и только потом оно (масло) начинает прогреваться... Где ошибка? Попробуй на сковородку капнуть масло, а рядом воду и все это нагреть. Что получится? Правильно, мвода испарится первой, а уж потОм закипит масло. Так и в двигателе, масло нагревается медленнее чем тосол (антифриз), ибо разная плотность веществ, ну и другие физ св-ва. Кстати масло и остывает медленнее. Ну вот, как-то так.

28.01.2009, 17:07 (17:07)	#13
XXXL Местный Город: Москва,Тамбов,Мучкап Регистрация: 21.08.2007 Сообщений: 389 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 25 Репутация: 75	Мирон где ты ? Ну ка ругнись в этой теме !

28.01.2009, 21:43 (20:43)	#14
miron Туарегист-автомеханик Город: Чехов М.О. Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 01.10.2007 Сообщений: 1,122 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 92 Репутация: 617	ну нах -глупая тема

29.01.2009, 08:41 (07:41)	#16
Фанис Бывалый Город: Елабуга Регистрация: 21.12.2008 Сообщений: 1,947 Поблагодарил(а): 375 Благодарностей: 675 Репутация: 1233	ОЖ быстрее нагревается остужая камеру сгорания вокруг цилиндра, а масло только смазывает все холодные узлы и постепенно нагревается с нагревом металла.

29.01.2009, 10:04 (10:04)	#17
EvGur Стреляный Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 19.09.2008 Сообщений: 842 Поблагодарил(а): 55 Благодарностей: 200 Репутация: 275	Сергей ХМ, мир вообще далек от совершенства. И один из его кардинальных недостатков - повышенный износ двигателя при частых поездках на короткие расстояния. Пререживать по этому поводу - только нервную систему расшатывать.

29.01.2009, 14:00 (16:00)	#18
Сергей ХМ Новенький Город: Ханты-Мансийск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 28.01.2009 Сообщений: 35 Поблагодарил(а): 9 Благодарностей: 6 Репутация: 31	Цитата: EvGur Сергей ХМ, мир вообще далек от совершенства. И один из его кардинальных недостатков - повышенный износ двигателя при частых поездках на короткие расстояния. Пререживать по этому поводу - только нервную систему расшатывать. И то правда Спасибо всем за ответы и дискуссию