Сильная детонация(вибрация) при глушении двигателя Таурег 2.5 2008 г

[seregaW0077]

   Цитата:

егорш

ZhuravlevSV, Тюнингёры выбрасывают их и ездят.

Ага, а потом ловят разнос двигателя со всеми вытекающими...
Не стоит выбрасывать дроссельную заслонку.
А лучше следить за ее состоянием

[егорш]

seregaW0077, при разносе это не поможет. Как жебедные камазы ездят (и глохнут) 40 лет без всяких заслонок, ума не приложу. Подачу соляры в цилиндры перекрыл и всё, мотор заглох безо всякой детонации. Думается мне топикстартер нас ввел в заблуждение, никакой детонации у него нет, будь у него мертвая заслонка то проблемы якобы детонацией точно бы не ограничились.

[seregaW0077]

   Цитата:

егорш

seregaW0077, при разносе это не поможет.

Здрассте, приехали.
При разносе дизель можно заглушить только прекращением подачи воздуха на впуск либо затыканием выпуска.
Первое сделать проще.

   Цитата:

Как жебедные камазы ездят (и глохнут) 40 лет без всяких заслонок, ума не приложу.

Камазы проще глушить именно заслонкой которая стоит на выпуске (горный тормоз)

   Цитата:

Подачу соляры в цилиндры перекрыл и всё, мотор заглох безо всякой детонации.

Так разнос возникает не из-за соляры. Соляру то ты перекрыл, а если во впуске несколько кило масла собралось? Или турба навернулась и погнала масло во впуск на высоких оборотах на ходу? Разнос на раз два получишь. Толку соляру перекрывать?

   Цитата:

Думается мне топикстартер нас ввел в заблуждение, никакой детонации у него нет, будь у него мертвая заслонка то проблемы якобы детонацией точно бы не ограничились.

Заслонка на современном дизеле играет не только роль в работе егр и системы рециркуляции но и участвует в процессе глушения двигателя
Конечно, если все в порядке, то прекращением подачи топлива можно ограничиться, но если двигатель сильно изношен, то роль дросселя в этом процессе не последняя.

[егорш]

seregaW0077, спасибо кэп. Но я выше все сказал. Не добавить не убавить. Камаз 740.10 всю жись глушился рейкой в ноль которая рубила топливо. Заслонки на выпуске выбрасывались 146% у всех без исключения. На впуске их и не было никогда,и ниодин не разнесло за 40 лет.
А то распи...дяйство о котором вы говорите, ну, турбина пополам, или полные кули масла (на секундочку, полная магистраль масла!!) вообще не имеет отношения к заслонке, её вырвет нах со всеми корнями когда мотор заработает на масле и намотает на коленвал после того как поршни сгорят. Попробуйте чем нибудь заткнуть впуск у работающего на 6000об/мин дизеля, вместе поржом.

[seregaW0077]

   Цитата:

егорш

Попробуйте чем нибудь заткнуть впуск у работающего на 6000об/мин дизеля, вместе поржом.

Камаза или какого нить бульдозера даже пробовать не буду
А вот старая пассатовская двухлитровка глушится на раз.

[ROTEX]

егорш, а Вы видели как глушится двигатель камаза, как коленвал крутится в обоих направлениях как маятник (обратный ход из-за компрессии в цилиндрах)?
Так вот дроссельная заслонка при глушении двигателя дизельного именно для этого и перекрывает подачу воздуха в цилиндры, для того чтобы коленвал не имел обратного хода. На 2.5 это не страшно так как у него шестеренчатый привод ГРМ, а вот на цепных и ременных моторах обратный ход может стать причиной перескока цепи и плачевным последствиям. Не даром во всех руководствах по ремонту пишут что коленвал можно крутить только по часовой стрелке (в направлении вращения).

[егорш]

ROTEX, Тема о 2.5 (и v10), там всё на шестернях как в камазе. В камазе даже обгонных муфт нет никаких на навесном, и живёт как-то. Я ж говорю, у топикстартера скорее всего муфты клина словили, вот и гремит навесное при глушении без заслонки.

[Chuck]

Батя 13 лет отпахал на ЗИЛу 133ГЯ и всегда глушил дизель этой тягой

[Chuck]

картинка как-бы намекает на заслонку. Дизель КАМАЗ-740

[Pilgrim]

я эти заслонки давно выкинул вместе с егром. Никаких прблем и изменений в работе движка нет.

[seregaW0077]

   Цитата:

Pilgrim

я эти заслонки давно выкинул вместе с егром. Никаких прблем и изменений в работе движка нет.

Ну егр понятно.
Заслонку то зачем?

[Pilgrim]

seregaW0077,
уменьшаю вес машины :)

[егорш]

   Цитата:

Chuck

картинка как-бы намекает на заслонку. Дизель КАМАЗ-740

Ты у бати то потрудись спроси что эта кнопка делает, или тяга. Камаз всю жизнь глушился пнемокнопкой горного тормоза, там пневмоцилиндр на тнвд дергал рейку. Про заслонки на выпуске я уже сто раз говорил, их выбрасывают на первой сотне пробега, а мотор потом еще продолжает миллионы раз глохнуть без них.

[damix]

Имею такой же эффект на CASa, тюнеры сраные отключили ДЗ, что только не делал,при глушении трясется двигатель и слышен звон цепей, путем снятия патрубка определил что ДЗ не двигается при глушении, тестом исполнителей перекрыл дроссельную при рабочем движке-заглох тихонько и мягенько как должно, теперь ищу где сделают обратную операцию не имея родной прошивки..

[Skeptic]

   Цитата:

damix

Имею такой же эффект на CASa, тюнеры сраные отключили ДЗ, что только не делал,при глушении трясется двигатель и слышен звон цепей, путем снятия патрубка определил что ДЗ не двигается при глушении, тестом исполнителей перекрыл дроссельную при рабочем движке-заглох тихонько и мягенько как должно, теперь ищу где сделают обратную операцию не имея родной прошивки..

Диво дивное. На своем BKS, еще на 2х Q7 удалили ЕГР, заслонки, ДЗ, и все глушится мирно, тихо, без какой-либо детонации

[DNikolay]

а может маслице летит? или форсы немножко льют?
тогда он именно так и будет делать. я больше за форсы.

но ДЗ нужно оставлять. ну либо фуфайку с собой возить чтобы в случае чего затыкать впуск
я чето очкую ДЗ убирать. лучше там шестерни на нормальные поменять, чтобы ходила

[Skeptic]

ДЗ на дизеле, конкретно на 3.0 закрывается в сильно широком диапазоне. Ощущение, будто бы прога с бензинки зашита.
Общение с инженеграми с VAG, выявило следующую информацию.
На стенде продувается двигатель, и по массовому расходу воздуха рисуется топливная кривая.
На объём шняги с ЕГР ДЗ прикрывает впускной канал. Поэтому при удалении ЕГР, необходимо снять дросселирование на ДЗ.
Для бензинки нужно на этот объём скоррелировать открытие ДЗ.
Для дизеля ДЗ вообще не нужна. Даже для предотвращения какого то прокручивания в зад. Это если и происходит, то на ооочень малые углы. Кто желает, тому ставят режим заглушки при выключении ключа зажигания.

Про ЕГР много тем на форуме, нет смысла мять ее заново. Оно, этот ЕГР, внедрили не от большой науки, а от большого маркетингового хода. ЕГР делает с точностью до наоборот от того, для чего его продекларировали. Особенно смешат сопли про "охлаждение" КС!!!! Типа нейтральными газами выхлопа!!!! С каких пор ионизированная газовая смесь, где до хрена несгоревшего топлива (к стати перегретого и испаренного) стала нейтральной. Она очень хорошо может гореть, к стати. Энергосодержания в этом несгоревшем хвосте не меньше, чем произведенная работа в цилиндре.
Но это не интересует барыг от производителей. Инженеры им предлагают, доказывают, а руководство всё тормозит, и откладывает в ящики архивов.

[damix]

   Цитата:

DNikolay

а может маслице летит? или форсы немножко льют?
тогда он именно так и будет делать. я больше за форсы.

но ДЗ нужно оставлять. ну либо фуфайку с собой возить чтобы в случае чего затыкать впуск
я чето очкую ДЗ убирать. лучше там шестерни на нормальные поменять, чтобы ходила

масло на месте,форсунки в допуске,на холодную не дымит,заводится с пол оборота,даже не знаю на что грешить.
попробую к тюнерам обратиться,может с прошивкой что наколдовали прежние хозяева..

[DNikolay]

Можно тест провести - оборвать питание эбу, например вытащив его предохран. Если заглохнет мягко, значит к чиповщикам смотреть. Если также трястись то это другое.
А другое это только что-то, что может гореть в цилиндрах. Слегка подтекающие форсы будут нормально ездить.
Тут бы сравнить глушение с другим 3.0, также с отключеной ДЗ.
Бывает что один слышит звон цепей, а у другого тоже самое норм и всю жизнь так было.


Но к чиповщикам яб сходил и вернул ДЗ в качестве глушилки.


Не относится к делу, просто вспомнил про жестко работающий двиг.
Был забавный случай на моей одинадцатой. Двиг ей перебрали, завели, как-то работает не так. Отключили свечи, вкрутили компрессометр, начали крутить стартером, а она завелась на секунду, без свечей.
Так выяснили что многовато с плоскости головы сняли. Пришлось на 95 перейти.

[damix]

   Цитата:

DNikolay

Можно тест провести - оборвать питание эбу, например вытащив его предохран. Если заглохнет мягко, значит к чиповщикам смотреть.

Толковая идея.Не подскажите какой пред дернуть для проверки?