вопрос по пневме.

[romik540]

   Цитата:

mvf

Вебасту нужно исключать из контура, чтобы определить причину завоздушивание системы.
Нужно прокладывать новую трассу (контур) шлангов.
Понятно, что газы из вебасты в систему не попадают, но вебаста аккумулирует (собирает) газы в своих пустотах, откуда газам трудно выбраться по контуру дальше, это отдаляет время фиксации наличия газов в системе ....в радиаторе печки практически тоже самое.
Контур должен быть закольцован, и желательно через прозрачную трубку пвх, тогда на 100% можно увидеть прохождение газов.
Но контур на вебасто идет в любом случае выходя из одной из головок, скорее всего соединенный через тройник с второй головкой, вот тут и можно определить из какой именно идут газы, изменив точку подключения и изолировать другую головку направив ее поток в конец кольца контура.

думаете попробовать закольцевать через прозрачный шланг и помимо вебасты?

[mvf]

   Цитата:

romik540

думаете попробовать закольцевать через прозрачный шланг и помимо вебасты?

да, так вы увидите те самые газы идущие по шлангу, и желательно эту часть вывести за капот чтобы вы видели весь процесс...

[romik540]

   Цитата:

mvf

Из блока выходит или из головки ?

Добавлено через 1 минуту 7 секунд


Исключи все эти фантазии из своей головы раз и навсегда!
Думай практично!

Твоя задача понять, почему происходит завоздушивание печки?
Вторая задача - определить идут ли газы или это что-то другое?
Третье, проверить на практике в отсутствие прибора, идут -ли газы, если да, то из какой головки?
четвертое, как это можно устранить, и можно -ли?
приступить к устранению.


Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите откуда поступает ОЖ в печку? Конкретно откуда начитается поток ОЖ из блока или из головки?
Головка алюминиевая, блок -чугунный, не перепутайте на радостях !

Добавлено через 8 минут 11 секунд


Вы эксплуатировали машину с этим мотором, до того как приступили к ремонту мотора?
Симптомов не было подобных или это было летом, и не было возможности проверить работу отопителя?

да из блока там штуцер на картинке выделил , так вот выход из штуцера под номером 35 а заходит обратно через трубку 17 в блок между термостатом и помпой

[romik540]

   Цитата:

mvf

Из блока выходит или из головки ?

Добавлено через 1 минуту 7 секунд


Исключи все эти фантазии из своей головы раз и навсегда!
Думай практично!

Твоя задача понять, почему происходит завоздушивание печки?
Вторая задача - определить идут ли газы или это что-то другое?
Третье, проверить на практике в отсутствие прибора, идут -ли газы, если да, то из какой головки?
четвертое, как это можно устранить, и можно -ли?
приступить к устранению.


Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите откуда поступает ОЖ в печку? Конкретно откуда начитается поток ОЖ из блока или из головки?
Головка алюминиевая, блок -чугунный, не перепутайте на радостях !

Добавлено через 8 минут 11 секунд


Вы эксплуатировали машину с этим мотором, до того как приступили к ремонту мотора?
Симптомов не было подобных или это было летом, и не было возможности проверить работу отопителя?

нет я на ней не ездил, я ее купил с провернутыми вкладышами, купил бу мотор с прогоревшим поршнем, достал коленвал, 2 шатуна так как на 2 шейках провернуло, купил все прокладки комплет(не оригинал) Имайле кажется за 20 тыс там полный набор прокладок на мотор и купил вкладыши все собрал и тут такое. не знаю может я что то гдето не то сделал не знаю.

Добавлено через 3 минуты 15 секунд

   Цитата:

leshka

На сколько помню, в печку ОЖ попадает из Вебасты

ну это то да, но на вебасту все равно идут от мотора.

[Vova076]

Болты на головку блока надо было новые покупать, может действительно из за того что бошки не дотянуты идет пропуск газов.

[romik540]

   Цитата:

Vova076

Болты на головку блока надо было новые покупать, может действительно из за того что бошки не дотянуты идет пропуск газов.

а как думаете если купить болты и по очереди поменять, чтобы прокладку не разжимать можно так?

Добавлено через 10 минут 8 секунд
ребят я еще подумал такую вещь я головки не фрезировал, у нас токарь болел и сказали только через 2 недели приедет и не стал ждать, положился на то что не особо давно ремонтировался, может кривые головки фреззернуть снять и все?

Добавлено через 2 минуты 0 секунд

   Цитата:

romik540

а как думаете если купить болты и по очереди поменять, чтобы прокладку не разжимать можно так?

Добавлено через 10 минут 8 секунд
ребят я еще подумал такую вещь я головки не фрезеровал, у нас токарь болел и сказали только через 2 недели приедет и не стал ждать, положился на то что не особо давно ремонтировался, может кривые головки фрезернуть снять и все?

просто думаю может быть такое что газы попадают в антифриз, а антифриз при этом в цилиндр не идет?

[Prospere]

romik540, "...а антифриз при этом в цилиндр не идет?"
Может.
Не унывай, отвлекись,наберись сил и терпения и сделай всё чОтко.

кстати насчёт "спецприбора", с обнаружением СО вполне может справится какой-нибудь бытовой прибор с Озона или WB
co.jpg

[dummy]

IMALE, бу-болты, болты которые TTY - torque to yield ну т.е. те что упруго деформируются при специфицированном моменте затяжки. Такие болты можно использовать заново *только* если они не вытянулись относительно своих оригинальных значений на какие-то доли процентов.

А еще выясняется что блок гильзовали + собирали из двух один.

Непонятные моменты по поводу устройства/модификации СОЖ - так и непонятна как она устроена была в данном конкретном случае. Однако ясно что машина рвет резервуар ОЖ, завоздушивается.

Все это означает что теперь можно винить все что угодно и как обстоят дела непонятно и еще предстоит выяснить первопричину всего этого, потому что без этого все будет повторятся.

У меня еще такой вопрос - видели в elsa есть момент как подбираются прокладки гбц? Т.к. колено одно, блок другой соответственно вкладыши тоже должны подбиратся по цветовой спецификации вверх/низ.

Эти микроны не только влияют на зазоры в кривошипах(а тем более если задирало цилиндры - там может быть масса вопросов по поводу а целы ли все посадочные места вкладышей) но и на вылеты поршней над плоскостью. Я полагаю все вкладыши вы заказывали неоригинал, а потому они все какого-то одного размера. Разница в толщине на оригиналах может быть до 5-7 микрон только на одном вкладыше. Представьте у вас коненной на 5 тоньше, а шатунный на те-же 5 толще. Вот одна сотка только на этих "соплях". Далее, если гильзовали то блок после по плоскости фрезеровали вот тут могу до 10 или даже 20 соток стереть. Головки тоже ну пусть 5 итого 20+1+5=25 соток.

А прокладки по дыркам дифференцируюца по толщине что-то около 10 соткам, если не ошибаюсь. Потому, если "не повезло" с железом не исключено что головам мало по малу помогают "поднятся" поршня, отсюда может и СОЖ с газами. А может с этим все в порядке и все на самом деле превратилось в тыкву из за неправильной "кольцовки" системы ож после модификации оной. Да....это конечно кошмар. Но хочу пожелать стойкости духа. Если что все можно починить - стоит будет дороже просто. Ну или продать все на ... ведь машины они такие, рано или поздно кто-то да столкнется с этим вопросом.

[Vova076]

Я думаю что может быть такое. Просто это не тазовский мотор который можно на коленке перебрать, не каждый еще моторист возьмется за это.Не все там так просто.

[dummy]

Подай давление в СОЖ давление где-то 1.2-1.4 бара и смотри/слушай.

[romik540]

   Цитата:

Prospere

romik540, "...а антифриз при этом в цилиндр не идет?"
Может.
Не унывай, отвлекись,наберись сил и терпения и сделай всё чОтко.

кстати насчёт "спецприбора", с обнаружением СО вполне может справится какой-нибудь бытовой прибор с Озона или WB
Вложение 448875

ой спасибо. может правда купить проверить. я уже сижу листаю эльзу как снять головки не снимая двигатель)) слава богу это возможно)) наверное придется снимать, делать опресовку , фрезировать. скажите прокладки обязательно новые? под гбц? то что на них пробег 50км все равно менять?

[Vova076]

Если придется фрезировать бошки то и прокладки надо подбирать по высоте.

[romik540]

   Цитата:

dummy

IMALE, бу-болты, болты которые TTY - torque to yield ну т.е. те что упруго деформируются при специфицированном моменте затяжки. Такие болты можно использовать заново *только* если они не вытянулись относительно своих оригинальных значений на какие-то доли процентов.

А еще выясняется что блок гильзовали + собирали из двух один.

Непонятные моменты по поводу устройства/модификации СОЖ - так и непонятна как она устроена была в данном конкретном случае. Однако ясно что машина рвет резервуар ОЖ, завоздушивается.

Все это означает что теперь можно винить все что угодно и как обстоят дела непонятно и еще предстоит выяснить первопричину всего этого, потому что без этого все будет повторятся.

У меня еще такой вопрос - видели в elsa есть момент как подбираются прокладки гбц? Т.к. колено одно, блок другой соответственно вкладыши тоже должны подбиратся по цветовой спецификации вверх/низ.

Эти микроны не только влияют на зазоры в кривошипах(а тем более если задирало цилиндры - там может быть масса вопросов по поводу а целы ли все посадочные места вкладышей) но и на вылеты поршней над плоскостью. Я полагаю все вкладыши вы заказывали неоригинал, а потому они все какого-то одного размера. Разница в толщине на оригиналах может быть до 5-7 микрон только на одном вкладыше. Представьте у вас коненной на 5 тоньше, а шатунный на те-же 5 толще. Вот одна сотка только на этих "соплях". Далее, если гильзовали то блок после по плоскости фрезеровали вот тут могу до 10 или даже 20 соток стереть. Головки тоже ну пусть 5 итого 20+1+5=25 соток.

А прокладки по дыркам дифференцируюца по толщине что-то около 10 соткам, если не ошибаюсь. Потому, если "не повезло" с железом не исключено что головам мало по малу помогают "поднятся" поршня, отсюда может и СОЖ с газами. А может с этим все в порядке и все на самом деле превратилось в тыкву из за неправильной "кольцовки" системы ож после модификации оной. Да....это конечно кошмар. Но хочу пожелать стойкости духа. Если что все можно починить - стоит будет дороже просто. Ну или продать все на ... ведь машины они такие, рано или поздно кто-то да столкнется с этим вопросом.

да все верно, прокладку ставил самую толстую с 3 отверстиями, вкладыши да не оригинал, узнавал у мотористов по этому вопросу что как быть на неоригенале все размеры вкладышей одинаковые, сказали ставят и проблем нет, конечно я не перил вылет поршня над плоскостью блока, банально нечем померить, поставил просто такую же толстую прокладку, дальше оригинала вкладышей просто в продаже нет, да и были бы наверно не купил бы так один вкладыщ стоит 8к)))

Добавлено через 35 минут 1 секунду

   Цитата:

Vova076

Если придется фрезировать бошки то и прокладки надо подбирать по высоте.

нет немного вы не правы, прокладки подбираются если шлифовать блок, от врезировки ГБЦ ничего не меняется.

[mvf]

romik540, Пока вы не начали снимать головки, попробуйте их протянуть без фанатизма!

Добавлено через 6 минут 22 секунды

   Цитата:

romik540

а как думаете если купить болты и по очереди поменять, чтобы прокладку не разжимать можно так?
Добавлено через 10 минут 8 секунд
ребят я еще подумал такую вещь я головки не фрезировал, у нас токарь болел и сказали только через 2 недели приедет и не стал ждать, положился на то что не особо давно ремонтировался, может кривые головки фреззернуть снять и все?

На вашем месте, я бы сделал по порядку следующее:
1. протянул головку, если помогло, отлично, если нет, -
2. определил с какой головки идут газы -
3. снял головку, измерил её плоскость, осмотрел на наличие трещин в камерах сгорания
4. заменил прокладку, заменил болты, заменил головку в случае если есть трещины или отремонтировал с гарантией, если нет возможности отремонтировать, купил б/у головку.
собрал мотор

[romik540]

   Цитата:

mvf

romik540, Пока вы не начали снимать головки, попробуйте их протянуть без фанатизма!

Добавлено через 6 минут 22 секунды


На вашем месте, я бы сделал по порядку следующее:
1. протянул головку, если помогло, отлично, если нет, -
2. определил с какой головки идут газы -
3. снял головку, измерил её плоскость, осмотрел на наличие трещин в камерах сгорания
4. заменил прокладку, заменил болты, заменил головку в случае если есть трещины или отремонтировал с гарантией, если нет возможности отремонтировать, купил б/у головку.
собрал мотор

как определиить с какой головки идут газы?
если сниму их отправлю на опресовку. 6 тыс руб

[mvf]

   Цитата:

romik540

как определиить с какой головки идут газы?
если сниму их отправлю на опресовку. 6 тыс руб

Чтобы определить с какой головки идут газы, нужно запитаться от каждой головки по отдельности чрез прозрачный пвх шланг (трубку) исключив вебасто, радиатор отопителя. При этом контур второй головки пустить напрямую в конец контура через тройник, получиться две петли. Определить можно каждую на исправность переставив прозрачную трубку с одной на другую петлю. Ну и соответственно если они обе газируют, значит обе снимать.
Так или иначе, этим способом вы только определите какая из них пропускает газы, а вот место из которого идут газы нужно будет визуально определять. Опрессовка отдельно головки может дать более подробную информацию, увидеть трещину например за седлом клапана .

Признаюсь честно, у меня была ситуация когда газы шли в систему, очень проблемная проблема. Трещины в перемычках между седлами клапанов.
Проблема не была решена даже после разделки, заварки аргоном, фрезеровки и установки новых седел в компании "Механика" Москва.
Одним словом, лучше найти б/у но с гарантией её исправности.

Добавлено через 10 минут 41 секунду

   Цитата:

romik540

просто думаю может быть такое что газы попадают в антифриз, а антифриз при этом в цилиндр не идет?

Так и происходит если трещина. Она расходиться при нагреве, и в неё под давлением проникают газ от сгорания топлива в конце такта сжатия. Поэтому на холодном моторе это не проявляется, а вот как нагреется то сразу начинается прорыв газов.
Примерно так же если прокладка не дожата стяжными болтами или кривизне головки, когда плоскости не прижимаются равномерно по всей плоскости соприкосновения.

[romik540]

   Цитата:

mvf

Чтобы определить с какой головки идут газы, нужно запитаться от каждой головки по отдельности чрез прозрачный пвх шланг (трубку) исключив вебасто, радиатор отопителя. При этом контур второй головки пустить напрямую в конец контура через тройник, получиться две петли. Определить можно каждую на исправность переставив прозрачную трубку с одной на другую петлю. Ну и соответственно если они обе газируют, значит обе снимать.
Так или иначе, этим способом вы только определите какая из них пропускает газы, а вот место из которого идут газы нужно будет визуально определять. Опрессовка отдельно головки может дать более подробную информацию, увидеть трещину например за седлом клапана .

Признаюсь честно, у меня была ситуация когда газы шли в систему, очень проблемная проблема. Трещины в перемычках между седлами клапанов.
Проблема не была решена даже после разделки, заварки аргоном, фрезеровки и установки новых седел в компании "Механика" Москва.
Одним словом, лучше найти б/у но с гарантией её исправности.

Добавлено через 10 минут 41 секунду


Так и происходит если трещина. Она расходиться при нагреве, и в неё под давлением проникают газ от сгорания топлива в конце такта сжатия. Поэтому на холодном моторе это не проявляется, а вот как нагреется то сразу начинается прорыв газов.
Примерно так же если прокладка не дожата стяжными болтами или кривизне головки, когда плоскости не прижимаются по всей плоскости соприкосновения.

окей, а можно вас попросить, немного не понял про закольцовку я пришлю с эльзы схему можете на схеме показать какой ку3да шланг?

[romik540]

вот
1 - Радиатор топливной системы

q после замены заменить охлаждающую жидкость

2 - Насос системы охлаждения топлива -V166-

3 - Обратный клапан

q стрелка указывает в направлении тока топлива

4 - Радиатор системы охлаждения

q после замены заменить охлаждающую жидкость

5 - Датчик температуры охлаждающей жидкости на выходе радиатора -G83-

6 - Штуцер для удаления воздуха

7 - Термостат

q контура ОЖ рециркуляции ОГ

8 - Термостат

9 - Насос радиатора системы рециркуляции ОГ -V400-

q в контуре ОЖ рециркуляции ОГ

10 - Генератор

11 - Масляный радиатор двигателя

12 - Головка блока цилиндров 1-го ряда (справа)

q после замены заменить охлаждающую жидкость

13 - Расширительный бачок

q повреждённую прокладку заменить

q проверку герметичности системы охлаждения проводить с помощью тестера системы охлаждения -V.A.G 1274- и адаптера -V.A.G 1274/8-

q Крышку проверять с помощью тестера системы охлаждения -V.A.G 1274- и переходника -V.A.G 1274/9-

q испытательное давление 1,4...1,6 бар

14 - Крышка расширительного бачка

15 - Датчик температуры охлаждающей жидкости -G62-

16 - Штуцер для удаления воздуха

17 - Дополнительный радиатор рециркуляции ОГ

18 - Радиатор системы рециркуляции ОГ

19 - Переключающий клапан радиатора системы рециркуляции ОГ

20 - От теплообменника отопителя

21 - К теплообменнику отопителя

22 - Головка блока цилиндров 2-го ряда (слева)

q после замены заменить охлаждающую жидкость

23 - Охлаждающий элемент

q на топливном фильтре

24 - Штуцер для удаления воздуха

25 - Термостат

q контура ОЖ рециркуляции ОГ

q с исполнительным электродвигателем системы рециркуляции ОГ -V338-

26 - Насос системы охлаждения

27 - Штуцер для удаления воздуха

[mvf]

   Цитата:

romik540

купил бу мотор с прогоревшим поршнем, достал коленвал,

Какой поршень по счету был прогоревшим?
Возможно в этом месте был перегрев в головке блока и её деформация?
Что приводит к прогару поршня? Детонация? Нарушение охлаждения, все это может привести к образованию трещин в перемычках седел клапанов, прогару поршня.....

Добавлено через 7 минут 12 секунд
romik540, Вы изучили эту схему?

[romik540]

   Цитата:

mvf

Какой поршень по счету был прогоревшим?
Возможно в этом месте был перегрев в головке блока и её деформация?
Что приводит к прогару поршня? Детонация? Нарушение охлаждения, все это может привести к образованию трещин в перемычках седел клапанов, прогару поршня.....

Добавлено через 7 минут 12 секунд
romik540, Вы изучили эту схему?

нет вы не поняли, я купил авто с провернутым вкладышем и нашел бу мотор с прогоревшим поршнем, чтобы достать от туда коленвал и поставить в родной мотор.