Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg и Touareg GP >  Touareg и Touareg GP

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.02.2021, 21:23 (20:23)   #181
DNikolay
Стреляный
 
Аватар для DNikolay
 
Город: Воронеж
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 920
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 288
Репутация: 288

DNikolay ПервоклашкаDNikolay ПервоклашкаDNikolay Первоклашка
По умолчанию

Водичка не поможет. Пациент уже мёртв. Тем более столько лет

Добавлено через 50 секунд
Да. Адрес в личку
Ну а что, кинуть этот регулятор в новый генератор не?

Последний раз редактировалось DNikolay; 22.02.2021 в 21:24. Причина: Добавлено сообщение
DNikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2021, 21:40 (20:40)   #182
VicP
Бывалый
 
Аватар для VicP
 
Город: Visaginas
Touareg 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 1,065
Поблагодарил(а): 183
Благодарностей: 1,199
Репутация: 1299

VicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курс
По умолчанию

DNikolay, нужно со схемой подключения разобраться.
Есть 2 контакта от родного гены в существующую схему L (Lamp) и DFM (Digital Field Monitor).
Есть общая точка обмоток,
2 щетки
Ну и + и -
Не плохо бы электросхемы найти на 2,5 BAC и 3,0 BKS.
Теория ВАГ по АКБ https://vwts.ru/pps/pps_504_akkum_battery_rus.pdf
В общем для замены в рег. должны быть выходы L DFM
Изображения
Тип файла: jpg dfm.jpg (83.4 Кб, 4 просмотров)

Последний раз редактировалось VicP; 22.02.2021 в 22:40.
VicP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2021, 22:03 (22:03)   #183
Леонид
Ветеран Броуновского движения
 
Аватар для Леонид
 
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 4,664
Поблагодарил(а): 14,551
Благодарностей: 22,352
Изображений в галерее: 1
Репутация: 29514

Леонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наук
По умолчанию

VicP, Я чо та не понял - у тебя щёточный узел убит. Зачем тебе регулятор?
Леонид на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2021, 22:09 (21:09)   #184
VicP
Бывалый
 
Аватар для VicP
 
Город: Visaginas
Touareg 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 1,065
Поблагодарил(а): 183
Благодарностей: 1,199
Репутация: 1299

VicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курс
По умолчанию

Леонид, нет, все в норме со щетками, напругу маловато выдает регулятор 13,8 (купил б/у для экспериментов за 60 евро), есть еще в запасе 14,2 (генератор в сборе), но всё равно с АКБ проблемы недозаряда были в общем почти всегда на 3,0 BKS.
На 2,5 BAC, там вроде всё получше.
Просто, как уже выяснили для продления жизни АКБ и что бы не подвел, зимой нужно побольше 14,5-14,7, летом поменьше напряжение 13,8, осенью / весной 14,2, но родные регуляторы менять напругу не могут.

Последний раз редактировалось VicP; 22.02.2021 в 22:14.
VicP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2021, 22:16 (22:16)   #185
Петручо
Бывалый
 
Аватар для Петручо
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.10.2014
Сообщений: 1,511
Поблагодарил(а): 146
Благодарностей: 408
Репутация: 508

Петручо Ученик средних классовПетручо Ученик средних классовПетручо Ученик средних классовПетручо Ученик средних классовПетручо Ученик средних классовПетручо Ученик средних классов
По умолчанию

У меня этой зимой сдох купленный 3 года назад на замену родному (moll 2007г.в.) bosch s5 110Ah
Первый звонок был, когда после 30 минут работы Вебасты от таймера (АКБ у меня один) стартер не сделал ни оборота. К слову, сама Вебаста на тот момент отключалась по перегреву из-за неработающего доп.насоса, а сажал аккумулятор только работающий передний климат. Поездки на машине короткие, максимум 40-50 минут. АКБ после глушения двигателя показывал 12,1 - 12,2 В. Благо был резервный аккумулятор и я решил поэкспериментировать с восстановлением. Плотность после цикла заряда imaxом была 1,17 в крайних банках, 1,20 в остальных. Сделал цикл разряда, затем снова полный заряд малым током и пару кипячений по 15 минут повышенным напряжением. Плотность выровнялась, но более 1,20 не поднялась. Затем подключил китайский десульфататор и оставил. Процесс завершился через три недели. После чего снова полный заряд малым током. Плотнось поднялась до 1,22. Пошел на крайние меры: откачал электролит и добавил коррекционный повышенной плотности. Многие говорили, что батарейка - труп, но после всех манипуляций езжу уже месяц, напряжение держит 12,6-12,7 В. Постоянно пользуюсь Вебастой, крутит после прогрева как новый.
Прикладываю фото заумного тестера до и после:
Изображения
Тип файла: jpg IMG-20210223-WA0004_1614063859397.jpg (131.8 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg IMG-20210223-WA0005_1614063861418.jpg (100.8 Кб, 12 просмотров)

Последний раз редактировалось Петручо; 23.02.2021 в 10:05.
Петручо вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2021, 22:52 (22:52)   #186
Леонид
Ветеран Броуновского движения
 
Аватар для Леонид
 
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 4,664
Поблагодарил(а): 14,551
Благодарностей: 22,352
Изображений в галерее: 1
Репутация: 29514

Леонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наук
По умолчанию

А какие ща зарядные устройства нормальные???
У нас тут склады "Калибра" рядом, можно прям со склада купить...
Какую марку посоветуете? Или простенькое на трансформаторе слепить за бесплатно?
Леонид на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2021, 23:06 (22:06)   #187
VicP
Бывалый
 
Аватар для VicP
 
Город: Visaginas
Touareg 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 1,065
Поблагодарил(а): 183
Благодарностей: 1,199
Репутация: 1299

VicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курс
По умолчанию

Леонид, нужно с автоматикой, что бы само отключалось при полном заряде.
Важно при выборе смотреть, что бы было для 110а/ч.
Трансформаторные могут заряжать АКБ после глубокого разряда, а без трансформаторные нет.
Я брал себе и трансформаторнное зарядное и без.
Ну и если с приборами (амперметр / вольтметр), то явно лучше, чем без них.

Посмотрел схемы, походу с выносным регулятором ничего не получится..

Последний раз редактировалось VicP; 22.02.2021 в 23:08.
VicP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Леонид (22.02.2021)
Старый 22.02.2021, 23:13 (23:13)   #188
Игоряныч
Отец-герой
 
Аватар для Игоряныч
 
Город: М.О. Щёлково-Балашиха
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 10,577
Поблагодарил(а): 6,450
Благодарностей: 6,375
Изображений в галерее: 4
Репутация: 8579

Игоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч Магистр
По умолчанию

Леонид, смотри на Ойл-клубе
Там есть живое обсуждение.
Я бы написАл, но букв ооочень много
https://www.oil-club.ru/forum/topic/.../373/#comments
https://www.oil-club.ru/forum/topic/...omment-1901060
Если коротко, то... для "шаловливых" ручек или автомат
Вот и выбирай

Последний раз редактировалось Игоряныч; 22.02.2021 в 23:29.
Игоряныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Леонид (23.02.2021)
Старый 22.02.2021, 23:44 (23:44)   #189
Гера1
Местный
 
Аватар для Гера1
 
Город: Москва
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 759
Поблагодарил(а): 120
Благодарностей: 144
Изображений в галерее: 1
Репутация: 169

Гера1 ПервоклашкаГера1 Первоклашка
По умолчанию

Кулон 912 пользую, 12 ампер с телефона настраиваю, и контролирую.
Гера1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Леонид (23.02.2021)
Старый 22.02.2021, 23:47 (23:47)   #190
Игоряныч
Отец-герой
 
Аватар для Игоряныч
 
Город: М.О. Щёлково-Балашиха
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 10,577
Поблагодарил(а): 6,450
Благодарностей: 6,375
Изображений в галерее: 4
Репутация: 8579

Игоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч Магистр
По умолчанию

Лучше отдельную тему создать по выбору ЗУ.
Будет многим полезно
Игоряныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2021, 09:10 (09:10)   #191
Игоряныч
Отец-герой
 
Аватар для Игоряныч
 
Город: М.О. Щёлково-Балашиха
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 10,577
Поблагодарил(а): 6,450
Благодарностей: 6,375
Изображений в галерее: 4
Репутация: 8579

Игоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч Магистр
По умолчанию

https://www.oil-club.ru/forum/forum/...E%D1%80%D1%8B/
Это по АКБ

Последний раз редактировалось Игоряныч; 23.02.2021 в 09:12.
Игоряныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2021, 10:01 (10:01)   #192
влад374
Бывалый
 
Аватар для влад374
 
Город: С-Пб
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,021
Поблагодарил(а): 324
Благодарностей: 195
Репутация: 220

влад374 Первоклашкавлад374 Первоклашкавлад374 Первоклашка
По умолчанию

ТС в шоке чё то ни кто не пишет про то ,что с родными (VW) батарейками откатали по 10 лет ! верой и правдой со всеми (недозарядами,саморазрядами и прочей фигнёй) я на прошлых выходных поменял акум(снял родной! оригинальный -14 лет!!!) и поставил фуфло за 7 рублей казахское на зиму,родной поставил на генераторную станцию (25квт)и он её заводит!
ИМХО :батарейка -батейке -рознь
ПыСы: С Праздником Всех причастных!

Последний раз редактировалось влад374; 23.02.2021 в 10:03.
влад374 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2021, 21:34 (20:34)   #193
VicP
Бывалый
 
Аватар для VicP
 
Город: Visaginas
Touareg 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 1,065
Поблагодарил(а): 183
Благодарностей: 1,199
Репутация: 1299

VicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курс
По умолчанию

DNikolay,
на 3,0 BKS сх не нашел, но есть сх. на 5,0, родной регулятор генератора Hitachi работает с контролем нагрузки DFM и блоком двигателя, см. схему так, что замена на обычный выносной похоже не прокатит.

Что пишут про это:

DFM (M, FR, DF, LI, F) — прямоугольный сигнал (информация), передаваемый от генератора переменного тока автомобильному ЭБУ. Он показывает уровень нагрузки на валу генератора, также известной как электромагнитная сила. Она оказывает непосредственное влияние на энергию, производимую генератором.
Напряжение регулируется настройкой тока ротора генератора по частоте, например, 150 Гц, меняющей электромагнитную силу. Чем больше продолжительность импульса тока, тем шире рабочий цикл."
"DF(M) означает Digital Field Monitor — цифровой монитор поля. У каждого марок генератора переменного тока используется собственное сокращение для подключения DF(M), например: FR (Field Return — полевой возврат), DF (Digital Field — цифровое поле), DFM (см. выше), M (Monitor — монитор), LI (Load Indicator — индикатор нагрузки). Но все они функционируют одинаково.
Их функции заключаются в следующем. На подключении DFM делаются положительный и отрицательный замеры, и оба работают с прямоугольным импульсом. Когда нагрузка на генератор возрастает, прямоугольный импульс становится шире или уже, в зависимости от использования автомобиля. Это измеряется в % и также называется ШИМ (широтно-импульсная модуляция). Так на ЭБУ подается информация о том, какова нагрузка в конкретный момент во время зарядки. Если нагрузка слишком высока, ЭБУ может отключить некоторые из принадлежностей автомобиля или увеличить скорость холостого хода
.
https://www.drive2.ru/l/522075334854574284/
https://autodata.ru/article/all/oche...ant_1_9_tdi_//
Изображения
Тип файла: jpg g7.jpg (103.6 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg g8.jpg (34.4 Кб, 3 просмотров)

Последний раз редактировалось VicP; 23.02.2021 в 22:03.
VicP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2021, 11:11 (11:11)   #194
MihaPiter
Местный
 
Город: Санкт-петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 293
Поблагодарил(а): 40
Благодарностей: 25
Репутация: 50

MihaPiter Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
DNikolay, тогда нужен регулятор с датчиком температуры и коррекцией выходного напряжения.
Ставили такой регулятор?

Регулятор напряжения Термооптимизированный (Ренато) 61.3702-05.
Есть такие для ВАз-2110 https://www.drive2.ru/l/2044097/
температуры клеммы АКБ
14,7В при -20
14,6В при 0
14,4В при 20
14В при 50
13,8В при 60

Такой просадки нет, при пуске при нормально заряженной АКБ, а вот при разряженной да.
По штатному вольтметру отслеживается состояние батареи при включении зажигания и недозаряд / разряд при коротких поездках заметен по падению напряжения например за неделю или две.


Туарег это не внедорожник. Есть попытки у народа превратить его в такой, поставить дополнительные блокировки (перед межколесные), резину, лебедки...

Хоть у меня с блокировками межосевыми и межколесными, я не лезу в сомнительные дебри.
Это и так есть. Зимой напряжение выше, летом меньше. Я уже писал про это. Похоже еще уменьшается, когда в салоне тепло становится. По крайней мере у меня на рестайлинге так.

Добавлено через 4 минуты 11 секунд
   Цитата:
ТС в шоке чё то ни кто не пишет про то ,что с родными (VW) батарейками откатали по 10 лет ! верой и правдой со всеми (недозарядами,саморазрядами и прочей фигнёй) я на прошлых выходных поменял акум(снял родной! оригинальный -14 лет!!!) и поставил фуфло за 7 рублей казахское на зиму,родной поставил на генераторную станцию (25квт)и он её заводит!
ИМХО :батарейка -батейке -рознь
ПыСы: С Праздником Всех причастных!
Да, есть такое. Штатные однозначно качественнее.

Последний раз редактировалось MihaPiter; 24.02.2021 в 11:11. Причина: Добавлено сообщение
MihaPiter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2021, 11:14 (10:14)   #195
VicP
Бывалый
 
Аватар для VicP
 
Город: Visaginas
Touareg 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 1,065
Поблагодарил(а): 183
Благодарностей: 1,199
Репутация: 1299

VicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курс
По умолчанию

MihaPiter, а если не становится, где искать? как проверить?
Схема на 3,0 есть? Марка, тип генератора Hitachi LR1190-912 VW 059903023 190A 14V?
Зима, был мороз -21, сейчас +2, но всё равно 13,8... где термистор? в генераторе?
Изображения
Тип файла: jpg g10.jpg (126.4 Кб, 7 просмотров)

Последний раз редактировалось VicP; 24.02.2021 в 11:22.
VicP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2021, 11:17 (11:17)   #196
MihaPiter
Местный
 
Город: Санкт-петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 293
Поблагодарил(а): 40
Благодарностей: 25
Репутация: 50

MihaPiter Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
MihaPiter, а если не становится, где искать? как проверить?

Зима, был мороз -21, сейчас +2, но всё равно 13,8... где термистор? в генераторе?
Надо схему курить. Как то оно регулируется. Посмотрю что там по силовой части может чего найду.
MihaPiter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2021, 11:24 (10:24)   #197
VicP
Бывалый
 
Аватар для VicP
 
Город: Visaginas
Touareg 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 1,065
Поблагодарил(а): 183
Благодарностей: 1,199
Репутация: 1299

VicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курс
По умолчанию

MihaPiter, DFM (шим) генератора и блок двигателя, сх. можешь выслать, если есть на BKS?
См. теорию из учебника ВАГ.

PS Я уже начал рассматривать вариант переключения АКБ1 + АКБ2, как на V10 (реле нагрузки, пиропатрон, кабель = детали = 50 - 100 евро + переделка своими силами).
Изображения
Тип файла: jpg g7.jpg (103.6 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg g8.jpg (34.4 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg g11.jpg (116.5 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg 31.jpg (173.7 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: jpg 34.jpg (117.0 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg 37.jpg (166.7 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg 38.jpg (111.2 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg 44.jpg (156.8 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg 45.jpg (181.0 Кб, 6 просмотров)

Последний раз редактировалось VicP; 24.02.2021 в 11:59.
VicP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2021, 12:12 (12:12)   #198
MihaPiter
Местный
 
Город: Санкт-петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 293
Поблагодарил(а): 40
Благодарностей: 25
Репутация: 50

MihaPiter Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
MihaPiter, DFM (шим) генератора и блок двигателя, сх. можешь выслать, если есть на BKS?
См. теорию из учебника ВАГ.

PS Я уже начал рассматривать вариант переключения АКБ1 + АКБ2, как на V10 (реле нагрузки, пиропатрон, кабель = детали = 50 - 100 евро + переделка своими силами).
Нет схем. Хотел, посмотреть что скинули ранее. Скорее всего как раз блок J519 это все мониторит. Там еще кодировки разные в нем есть по генератору и аккумуляторам в том числе. Когда его менял, повозился с ним, так как не знал, что его заново нужно кодировать. По идее он должен как то выдавать сигнал в генератор чтобы тот "напругу коррректировал"
MihaPiter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2021, 14:31 (13:31)   #199
VicP
Бывалый
 
Аватар для VicP
 
Город: Visaginas
Touareg 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 1,065
Поблагодарил(а): 183
Благодарностей: 1,199
Репутация: 1299

VicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курсVicP Первый курс
По умолчанию

MihaPiter, J519 блок бортовой сети, он мониторит и отрубает "лишние" блоки и всё.
Но где компенсация по температуре?

гена и бл. двигателя J623 работают по DFM в паре нагрузка потребителей = баланс оборотов двигателя, что позволяет держать стабильное напряжение от х.х. до максимальных оборотов.
Напряжение на бортовой вольтметр идет через блок J285 с вывода L гены.
Может где есть настройка / адаптация / кодирование, типа зима / лето?

J519 блок бортовой сети 09 - в длинном кодировании есть биты
второй аккум
подогрев сидений
управление нагрузкой
и др.
Изображения
Тип файла: jpg g12.jpg (50.5 Кб, 11 просмотров)
Тип файла: jpg g13.jpg (128.3 Кб, 11 просмотров)

Последний раз редактировалось VicP; 24.02.2021 в 15:50.
VicP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2021, 14:09 (14:09)   #200
MihaPiter
Местный
 
Город: Санкт-петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 293
Поблагодарил(а): 40
Благодарностей: 25
Репутация: 50

MihaPiter Детский сад
По умолчанию

Такое есть описание у генераторов Denso
1.JPG
2.jpg
MihaPiter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:13. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk