Долго крутит стартер при первом заводе - Страница 20

Олег 44 · 27.06.2012, 18:51 (19:51)

Цитата:

alexyx

Если бы впрыск солярки был как раньше во впуск,

Ну ка, ну ка и по-подробнее это когда такое было в дизелях??? Ну очень интересно.

seregaW0077 · 27.06.2012, 20:15 (00:15)

Цитата:

alexyx

Если бы впрыск солярки был как раньше во впуск

Тоже очень интересно. Немного зная историю создания дизельного двигуна и принципе работы дизеля, о таком даже не слышал. Просветите пожалуйста че за двигатель такой?

shuraa · 28.06.2012, 05:13 (09:13)

Цитата:

seregaW0077

Тоже очень интересно. Немного зная историю создания дизельного двигуна и принципе работы дизеля, о таком даже не слышал. Просветите пожалуйста че за двигатель такой?

Это сейчас все дизеля живут на common rail, собственно благодаря ей характеристики ДВС >= характеристикам бензиновых ДВС. Common rail вытеснила дизели с вихревой камерой, т.е. камерой где смешения топлива и воздуха происходило перед подачей смеси в цилиндр.

seregaW0077 · 28.06.2012, 06:20 (10:20)

Цитата:

shuraa

Это сейчас все дизеля живут на common rail, собственно благодаря ей характеристики ДВС >= характеристикам бензиновых ДВС. Common rail вытеснила дизели с вихревой камерой, т.е. камерой где смешения топлива и воздуха происходило перед подачей смеси в цилиндр.

Да знаю я про вихрекамерные и форкамерные дизеля, но вот чтобы топливо впрыскивалось во впускной коллектор, то есть до впускных клапанов, как говорит alexyx, такого не слышал и не видел.

Олег 44 · 28.06.2012, 18:41 (19:41)

Цитата:

shuraa

Это сейчас все дизеля живут на common rail, собственно благодаря ей характеристики ДВС >= характеристикам бензиновых ДВС.

Да и производительность (КПД) дизельного двигателя всегда была и будет выше бензинового. Таковы суровые законы физики. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B5%D0%BB%D1%8C

alexyx · 29.06.2012, 12:47 (13:47)

а я и не знал что не было таких :) думал как в бензинке моновпрыск раньше был.
обидно когда из-за этой дурацкой системы при пробеге до 100 тыс надо движок разбирать, чуть ли не капиталить

SergAP · 07.07.2012, 08:38 (12:38)

Ivan888, т.е. причина у тебя была в том, что топливный фильтр стоял неправильно?

solist · 07.07.2012, 15:17 (15:17)

Вот и я могу сказать, что проблема с запуском решена. В дополнению к родному, установил еще два провода массы, заводится быстро уже вторую неделю при разных температурах. Обороты стартера не мерил, но после замены впускных коллекторов (несколько дней назад) вращал очень быстро, как новенький

А клапана, которые удалось разглядеть при снятых коллекторах, были чистые. Провода надо брать потолще, я взял провод массы с камаза, стартер стал вращать быстрее, но запуск все равно был тяжелый. Кинул еще один провод, от тазика, и все стало ОК.

Volchok · 11.07.2012, 09:31 (09:31)

вчера поставил дополнительный провод массы
даже по звуку сразу чувствуется, что движок при заводке стал крутиться в разы быстрее
заводится моментально
спасибо всем за подсказки

Олег 44 · 12.07.2012, 01:49 (02:49)

Цитата:

SergAP

Ivan888, т.е. причина у тебя была в том, что топливный фильтр стоял неправильно?

Фильтр топливный на R5 TDI абсолютно другой и влияние его на пуск из-за неправильной установки ничего не скажет для владельцев моторов V6 TDI. Провод массы у меня стоит тот, который установлен на заводе изготовителе, он не менялся и не прикасались к нему, но в прошлое лето в жару у меня возникали проблемы с долгим пуском, а в этом пока не было. Думаем ещё

SergAP · 12.07.2012, 05:48 (09:48)

Олег 44, тааак...
Пока в ветке следующие сценарии решения данной проблемы:
1. Легкие - проверить топливный фильтр (R5), доппровод на массу.
2. Средние - проверка и замена стартера.
3. По тяжелому - притирка клапанов, замена голов.
Еще есть варианты?

Михаил47 · 15.07.2012, 19:04 (20:04)

Цитата:

Гриф

Назар,

Логин надо смотреть для своих движков.. мне подходит стандартный 12233.

ADP 001 = Start injection
ADP 003 = Idle electric generation
ADP 005 = Exhaust Gas Recirculation (EGR)
ADP 006 = Idle Speed
ADP 007 = Maximum Speed Limiter

Показания идентичные натуральным =)
Массовый расход поставить 370 (достаточно) или больше значение более близкое к актуальному массовому расходу воздуха на ХХ при физически заглушенном ЕГР.
Обороты холостого хода тоже, если поставить 840 будет 840об. При 500 работает как трактор беларус ))
Ограничение скорости лучше не трогать, Вернуть назад нельзя!

Хорошая информация, ещё бы узнать кто в Казани это сделать может начиная от заглушек и заканчивая адаптацией.

Konstin · 24.07.2012, 15:40 (15:40)

Всем привет! с месяц назад столкнулся с такой же проблемой. Стабильности нет, то легко заводится, то долго. Осилил все 20 страниц текста, я так понял что надо начать с дополнительной массы. Тем более я на стартер давно пеняю, не нравятся мне его обороты даже на слух, кстати к ОД я ездил, ошибок 0. Да и на топливе никогда не экономил. Попробую доп. провод, отпишусь за результат.

Строитель Дан · 26.07.2012, 07:30 (10:30)

итак. продолжаю опус.
решился я-таки на разбор двигателя для определения причины данной проблемы ибо задолбало.
итого впускные клапана с ОЧЕНЬ большим нагаром. (на топливе и замене фильтров через 7,5 тыс не экономил)

чистка и притирка старых не помогла - раковины на привалочных поверхностях. решил заменить на новые (заменил за одно и выпускные клапана). Новые клапана на старые седла не садились, пришлось шарошить. Плюс соотвественно замена маслосъемных колпачков. Цилиндро-поршневая в идеале при внешнем осмотре, туда решили не лезть, т.к. показаний к этому не было (масло не жрал, мощность не падала). Далее соотвественно проверка на керосин. Итог всей работы:копрессия 23 до начала работ 12-14,9. Езжу второй день, пока проблем с пуском двигателя нет.

SergAP · 26.07.2012, 08:06 (12:06)

Строитель Дан, приветствую. Именно такие работы и корячатся... Время в ремонте в трудочасах? и сколько по деньгам вышло? Кто делал - ОД?

Строитель Дан · 26.07.2012, 08:47 (11:47)

официалы люди по-моему мнению несколько безбашенные (ИМХО) особенно в части цен на свои услуги. запчасти с жидкостями порядка 45 тыс. руб., можно было бы дешевле, но сроки доставки 3-4 недели или не оригинал но тоже доставка долго. Работы 80 тыс. т.к. скидывали движок с коробкой и передней балкой и машина все это время весела на подъмнике.

SergAP · 26.07.2012, 08:57 (12:57)

Строитель Дан, т.е. запчасти и техжижа - 45к, работа - 80к. Итого=125к. Длительность работ от старта до финиша?

Добавлено через 1 минуту 5 секунд
И - важно - напиши что покупал из запчастей и жидкости (количество, парт-номера).

Строитель Дан · 26.07.2012, 09:57 (12:57)

Сроки работ определялись большей степенью доставкой запчастей. Кроме того, экзист не смог, как обещал, доставить все запчасти в одно время. У меня вышло 2 недели т.к я не был подготовлен по запчастям
Вот распечатка с экзиста
059 109 601 G VAG Клапан 12 1340,08 16080,96
R6514/S Freccia Клапан 12 427,08 5124,6
036 109 675 A VAG Колпачок маслосъёмный 24 193,08 4633,92
059 103 383 CR VAG Прокладка гбц 1 1666,06 1666,06
059 103 383 CN VAG Прокладка гбц 1 1666,06 1666,06
057 115 561 M VAG Фильтр масляный 1 506,21 506,21
N 106 198 01 VAG Хомут 1 164,68 164,68
026 103 085 D VAG Сальник распредвала передний 1 849,09 849,09
059 103 113 F VAG Накладка крышки клапанной 2 573,84 1147,68
059 253 115 VAG Прокладка 4 144,05 576,2
059 103 113 F VAG Накладка крышки клапанной 4 483,89 1935,56
11105700 Ajusa Прокладка клапанной крышки 1 824,75 824,75
11105800 Ajusa Прокладка клапанной крышки 1 774,02 774,02
N 107 350 01 VAG Хомут 1 236,7 236,7

Общая сумма

36187,02 Р
Жидкости масло 7,5 л , антифриз (решил залить новый) 10л, тормозная жидкость для прокачки тормозов ( все зависит как снимать движок. если привода и колеса оставлять на месте то эта жидкость не нужна), жидкость ГУР на доливку, заправка кондиционера (вошло 745 гр (или мл хз))

SergAP · 26.07.2012, 10:00 (14:00)

Строитель Дан, ок. Спб.

Карп · 26.07.2012, 13:06 (14:06)

Цитата:

Строитель Дан

копрессия 23 до начала работ 12-14,9.

Скажем так - здесь причина долгого запуска очевидна , проверить просто -померить компрессию .
Тема в основном создана для тех у кого избыточное давление в цилиндрах соответствует
норме дизельных моторов VAGa ..
На данный момент ИМХО тенденция прослеживается такая..
1.Проблема топливной системы - регулятор давления в рампе ,завоздушивание .
2. Проблема с оборотами стартера -> медленное увеличение давления в топливной рампе ..

12.07.2012, 01:49 (02:49)	#390
Олег 44 Местный Город: Кострома Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 25.06.2010 Сообщений: 270 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 801 Репутация: 902	Цитата: SergAP Ivan888, т.е. причина у тебя была в том, что топливный фильтр стоял неправильно? Фильтр топливный на R5 TDI абсолютно другой и влияние его на пуск из-за неправильной установки ничего не скажет для владельцев моторов V6 TDI. Провод массы у меня стоит тот, который установлен на заводе изготовителе, он не менялся и не прикасались к нему, но в прошлое лето в жару у меня возникали проблемы с долгим пуском, а в этом пока не было. Думаем ещё
	Последний раз редактировалось Олег 44; 12.07.2012 в 01:58.

26.07.2012, 08:47 (11:47)	#396
Строитель Дан Новенький Город: москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 12.03.2011 Сообщений: 18 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 1 Репутация: 1	официалы люди по-моему мнению несколько безбашенные (ИМХО) особенно в части цен на свои услуги. запчасти с жидкостями порядка 45 тыс. руб., можно было бы дешевле, но сроки доставки 3-4 недели или не оригинал но тоже доставка долго. Работы 80 тыс. т.к. скидывали движок с коробкой и передней балкой и машина все это время весела на подъмнике.
	Последний раз редактировалось Строитель Дан; 27.09.2012 в 16:54.

26.07.2012, 08:57 (12:57)	#397
SergAP Почетный мембер Город: Новосибирск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2010 Сообщений: 2,045 Поблагодарил(а): 853 Благодарностей: 1,400 Репутация: 2580	Строитель Дан, т.е. запчасти и техжижа - 45к, работа - 80к. Итого=125к. Длительность работ от старта до финиша? Добавлено через 1 минуту 5 секунд И - важно - напиши что покупал из запчастей и жидкости (количество, парт-номера).
	Последний раз редактировалось SergAP; 26.07.2012 в 08:57. Причина: Добавлено сообщение

27.06.2012, 18:51 (19:51)	#381
Олег 44 Местный Город: Кострома Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 25.06.2010 Сообщений: 270 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 801 Репутация: 902	Цитата: alexyx Если бы впрыск солярки был как раньше во впуск, Ну ка, ну ка и по-подробнее это когда такое было в дизелях??? Ну очень интересно.

27.06.2012, 20:15 (00:15)	#382
seregaW0077 Сибиряк Город: Новосибирск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 5,959 Поблагодарил(а): 6,680 Благодарностей: 5,643 Репутация: 8718	Цитата: alexyx Если бы впрыск солярки был как раньше во впуск Тоже очень интересно. Немного зная историю создания дизельного двигуна и принципе работы дизеля, о таком даже не слышал. Просветите пожалуйста че за двигатель такой?

28.06.2012, 05:13 (09:13)	#383
shuraa Бывалый Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 02.07.2011 Сообщений: 1,566 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 649 Репутация: 724	Цитата: seregaW0077 Тоже очень интересно. Немного зная историю создания дизельного двигуна и принципе работы дизеля, о таком даже не слышал. Просветите пожалуйста че за двигатель такой? Это сейчас все дизеля живут на common rail, собственно благодаря ей характеристики ДВС >= характеристикам бензиновых ДВС. Common rail вытеснила дизели с вихревой камерой, т.е. камерой где смешения топлива и воздуха происходило перед подачей смеси в цилиндр.

28.06.2012, 06:20 (10:20)	#384
seregaW0077 Сибиряк Город: Новосибирск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 5,959 Поблагодарил(а): 6,680 Благодарностей: 5,643 Репутация: 8718	Цитата: shuraa Это сейчас все дизеля живут на common rail, собственно благодаря ей характеристики ДВС >= характеристикам бензиновых ДВС. Common rail вытеснила дизели с вихревой камерой, т.е. камерой где смешения топлива и воздуха происходило перед подачей смеси в цилиндр. Да знаю я про вихрекамерные и форкамерные дизеля, но вот чтобы топливо впрыскивалось во впускной коллектор, то есть до впускных клапанов, как говорит alexyx, такого не слышал и не видел.

28.06.2012, 18:41 (19:41)	#385
Олег 44 Местный Город: Кострома Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 25.06.2010 Сообщений: 270 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 801 Репутация: 902	Цитата: shuraa Это сейчас все дизеля живут на common rail, собственно благодаря ей характеристики ДВС >= характеристикам бензиновых ДВС. Да и производительность (КПД) дизельного двигателя всегда была и будет выше бензинового. Таковы суровые законы физики. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B5%D0%BB%D1%8C

29.06.2012, 12:47 (13:47)	#386
alexyx Гость Город: Самара Touareg 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 12.07.2011 Сообщений: 3 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 1 Репутация: 1	а я и не знал что не было таких :) думал как в бензинке моновпрыск раньше был. обидно когда из-за этой дурацкой системы при пробеге до 100 тыс надо движок разбирать, чуть ли не капиталить

07.07.2012, 08:38 (12:38)	#387
SergAP Почетный мембер Город: Новосибирск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2010 Сообщений: 2,045 Поблагодарил(а): 853 Благодарностей: 1,400 Репутация: 2580	Ivan888, т.е. причина у тебя была в том, что топливный фильтр стоял неправильно?

07.07.2012, 15:17 (15:17)	#388
solist Местный Город: Уральск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 29.03.2010 Сообщений: 492 Поблагодарил(а): 57 Благодарностей: 132 Изображений в галерее: 1 Репутация: 157	Вот и я могу сказать, что проблема с запуском решена. В дополнению к родному, установил еще два провода массы, заводится быстро уже вторую неделю при разных температурах. Обороты стартера не мерил, но после замены впускных коллекторов (несколько дней назад) вращал очень быстро, как новенький А клапана, которые удалось разглядеть при снятых коллекторах, были чистые. Провода надо брать потолще, я взял провод массы с камаза, стартер стал вращать быстрее, но запуск все равно был тяжелый. Кинул еще один провод, от тазика, и все стало ОК.

11.07.2012, 09:31 (09:31)	#389
Volchok Новенький Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.04.2011 Сообщений: 71 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 7 Репутация: 7	вчера поставил дополнительный провод массы даже по звуку сразу чувствуется, что движок при заводке стал крутиться в разы быстрее заводится моментально спасибо всем за подсказки

12.07.2012, 05:48 (09:48)	#391
SergAP Почетный мембер Город: Новосибирск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2010 Сообщений: 2,045 Поблагодарил(а): 853 Благодарностей: 1,400 Репутация: 2580	Олег 44, тааак... Пока в ветке следующие сценарии решения данной проблемы: 1. Легкие - проверить топливный фильтр (R5), доппровод на массу. 2. Средние - проверка и замена стартера. 3. По тяжелому - притирка клапанов, замена голов. Еще есть варианты?

15.07.2012, 19:04 (20:04)	#392
Михаил47 Новенький Город: Казань Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 26.11.2011 Сообщений: 31 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 2 Репутация: 2	Цитата: Гриф Назар, Логин надо смотреть для своих движков.. мне подходит стандартный 12233. ADP 001 = Start injection ADP 003 = Idle electric generation ADP 005 = Exhaust Gas Recirculation (EGR) ADP 006 = Idle Speed ADP 007 = Maximum Speed Limiter Показания идентичные натуральным =) Массовый расход поставить 370 (достаточно) или больше значение более близкое к актуальному массовому расходу воздуха на ХХ при физически заглушенном ЕГР. Обороты холостого хода тоже, если поставить 840 будет 840об. При 500 работает как трактор беларус )) Ограничение скорости лучше не трогать, Вернуть назад нельзя! Хорошая информация, ещё бы узнать кто в Казани это сделать может начиная от заглушек и заканчивая адаптацией.

24.07.2012, 15:40 (15:40)	#393
Konstin Новенький Город: Киев Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 06.07.2012 Сообщений: 20 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Всем привет! с месяц назад столкнулся с такой же проблемой. Стабильности нет, то легко заводится, то долго. Осилил все 20 страниц текста, я так понял что надо начать с дополнительной массы. Тем более я на стартер давно пеняю, не нравятся мне его обороты даже на слух, кстати к ОД я ездил, ошибок 0. Да и на топливе никогда не экономил. Попробую доп. провод, отпишусь за результат.

26.07.2012, 07:30 (10:30)	#394
Строитель Дан Новенький Город: москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 12.03.2011 Сообщений: 18 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 1 Репутация: 1	итак. продолжаю опус. решился я-таки на разбор двигателя для определения причины данной проблемы ибо задолбало. итого впускные клапана с ОЧЕНЬ большим нагаром. (на топливе и замене фильтров через 7,5 тыс не экономил) чистка и притирка старых не помогла - раковины на привалочных поверхностях. решил заменить на новые (заменил за одно и выпускные клапана). Новые клапана на старые седла не садились, пришлось шарошить. Плюс соотвественно замена маслосъемных колпачков. Цилиндро-поршневая в идеале при внешнем осмотре, туда решили не лезть, т.к. показаний к этому не было (масло не жрал, мощность не падала). Далее соотвественно проверка на керосин. Итог всей работы:копрессия 23 до начала работ 12-14,9. Езжу второй день, пока проблем с пуском двигателя нет.

26.07.2012, 08:06 (12:06)	#395
SergAP Почетный мембер Город: Новосибирск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2010 Сообщений: 2,045 Поблагодарил(а): 853 Благодарностей: 1,400 Репутация: 2580	Строитель Дан, приветствую. Именно такие работы и корячатся... Время в ремонте в трудочасах? и сколько по деньгам вышло? Кто делал - ОД?

26.07.2012, 09:57 (12:57)	#398
Строитель Дан Новенький Город: москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 12.03.2011 Сообщений: 18 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 1 Репутация: 1	Сроки работ определялись большей степенью доставкой запчастей. Кроме того, экзист не смог, как обещал, доставить все запчасти в одно время. У меня вышло 2 недели т.к я не был подготовлен по запчастям Вот распечатка с экзиста 059 109 601 G VAG Клапан 12 1340,08 16080,96 R6514/S Freccia Клапан 12 427,08 5124,6 036 109 675 A VAG Колпачок маслосъёмный 24 193,08 4633,92 059 103 383 CR VAG Прокладка гбц 1 1666,06 1666,06 059 103 383 CN VAG Прокладка гбц 1 1666,06 1666,06 057 115 561 M VAG Фильтр масляный 1 506,21 506,21 N 106 198 01 VAG Хомут 1 164,68 164,68 026 103 085 D VAG Сальник распредвала передний 1 849,09 849,09 059 103 113 F VAG Накладка крышки клапанной 2 573,84 1147,68 059 253 115 VAG Прокладка 4 144,05 576,2 059 103 113 F VAG Накладка крышки клапанной 4 483,89 1935,56 11105700 Ajusa Прокладка клапанной крышки 1 824,75 824,75 11105800 Ajusa Прокладка клапанной крышки 1 774,02 774,02 N 107 350 01 VAG Хомут 1 236,7 236,7 Общая сумма 36187,02 Р Жидкости масло 7,5 л , антифриз (решил залить новый) 10л, тормозная жидкость для прокачки тормозов ( все зависит как снимать движок. если привода и колеса оставлять на месте то эта жидкость не нужна), жидкость ГУР на доливку, заправка кондиционера (вошло 745 гр (или мл хз))

26.07.2012, 10:00 (14:00)	#399
SergAP Почетный мембер Город: Новосибирск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2010 Сообщений: 2,045 Поблагодарил(а): 853 Благодарностей: 1,400 Репутация: 2580	Строитель Дан, ок. Спб.

26.07.2012, 13:06 (14:06)	#400
Карп Бывалый Город: Москва СВАО Регистрация: 14.05.2008 Сообщений: 1,970 Поблагодарил(а): 14 Благодарностей: 512 Репутация: 1163	Цитата: Строитель Дан копрессия 23 до начала работ 12-14,9. Скажем так - здесь причина долгого запуска очевидна , проверить просто -померить компрессию . Тема в основном создана для тех у кого избыточное давление в цилиндрах соответствует норме дизельных моторов VAGa .. На данный момент ИМХО тенденция прослеживается такая.. 1.Проблема топливной системы - регулятор давления в рампе ,завоздушивание . 2. Проблема с оборотами стартера -> медленное увеличение давления в топливной рампе ..